пятница, 25 января 2013 г.

Пофилософствовать захотелось.

Мне много лет нравится услышанная от кого-то фраза: за все в жизни приходится платить. Главное - не переплачивать.
Она про все. Про любые наши выборы.
Не всегда сразу понятно, чем за тот или иной выбор заплатить придется.
Даже за самый счастливый. Вот собрались люди пожениться. Но за счастье быть вместе с любимым человеком придется заплатить: изменением привычек, образа жизни, отказом от некоторой своей свободы... А то и спокойствием детишек от предыдущего брака... И бывает, что люди, особенно в зрелом возрасте, не готовы на такую плату...
Иногда плата воспринимается как неудача. А она - всего лишь плата.
Переезд в Израиль тоже требует определенной платы.
Мой папа заплатил: языковой средой, потерей общения с друзьями и привычного образа жизни. Квартирой. Но главное - разлукой с моей сестрой, с которой вместе он жил всегда  с самого ее рождения. Я-то уехала сразу после школы и больше домой не возвращалась. А вот сестренка - с ней папа жил всегда. Это человек, который очень привязан к папе, и папа привязан к ней гораздо больше, чем ко мне.
Ну, круг общения у папы появился новый. Дочь хоть и одна, но близко. Остальное - нет.
Что при этом папа получил? Улучшение здоровья и возможность отдохнуть на старости лет. Спокойную жизнь и небольшую работу в удовольствие, а не по обходимости. Потому как в России он продолжал работать, не смотря на то, что ему за 70, что он перенес  не тяжелый, но все же инсульт... И работать довольно много, и переживать из-за того, что с пенсии можно лишь за квартиру заплатить...
Здесь  у него нормализовалось давление. Здесь ему спокойнее. Здесь он здоровее. Он работает 2 раза в неделю по 3 часа - в свое удовольствие, занимаясь любимым делом.
Видимо, цена за все это для папы не чрезмерна. Это я вижу по нему. Назад он не хочет ни за какие коврижки..
В общем, готов ли ты платить определенную цену за то, что получаешь?
Ну, я начала с самого для себя безопасного. Про папу порассуждала.
А я? Я приехала по множеству причин. Я хотела изменить свою жизнь. Мне было слишком устроенно в Питере. но устроено видимо не совсем так, как мне бы этого хотелось. Мне сложно сказать об этом так, чтобы было понятно. Ну, поверьте на слово: для меня это было серьезно.
+ я понимала, что пусть я еще не совсем "старею", но не молодею уж точно, и старость не за горами. Я немного столкнулась с российской медициной по поводу серьезных проблем с глазом. И поняла, что стареть и болеть в России нельзя.
Эта вторая причина не менее веская, чем первая. Есть и другие причины. Все не перечислить.
Что я в результате получаю и чем плачу - пока рассуждать рано. Я пока не работаю, живу на пособие и на те деньги, что заработала в России, отложила и привезла. (если кому интересно - я привезла около 17 тыс долларов, этого хватило, чтобы обставить квартиру полностью: мебель, бытовая техника... и прожить год. Ну, с корзиной и пособием, конечно.).
Дети далеко, но в отличие от папы, я и в России жила отдельно от них. Я чаще их видела, но и тут они приезжают постоянно. Были уже 4 раза, и снова планируют приезд.
Пока я получила: хороший климат, возможность не работать какое-то продолжительное время, новые знакомства, новых друзей, новые места, возможность чаще видеть папу. 7 месяцев прикольной студенческой жизни (прямо молодость можно вспомнить). Получила столько любви и поддержки собственных детей, что даже не ожидала. Примчались помогать мне обустраиваться - я еще 2 недели в стране прожила. И с тех пор постоянно не забывают.  Они для меня огромная поддержка, такие они славные у меня.
Стоит то, что я получила пока той тревоги, в которой я живу сейчас? Переживаний по поводу языка, различных недоразумений с безеком, селкумом, отсутствия собственного жилья?...  Думаю, стоит.
 А что до будущего? Есть надежда на более спокойную старость (пусть и не в собственном жилье. Лучше меня будут нормально лечить и жить я буду в съемном, чем буду загибаться в собственной квартире без нормальной медицины). Есть надежда успеть устроиться со временем хотя бы близко к специальности. Есть надежда изменить образ жизни, стать возможно спокойнее, терпимее, отставить суету... С детьми мы уже стали ближе друг к другу - этот бонус я ухитрилась получить, даже не думая о нем.
И за все это я готова платить. Просто так ничего не дается, даром. Если бы мне было 30, то я очень страдала бы, если бы не удалось вернуться к профессии.  Даже сейчас невозможность заниматься любимой деятельностью - это самая тяжкая для меня плата из перечисленного, и я очень надеюсь восстановиться профессионально. Но сейчас мне до пенсионного возраста остается 12 лет. Хорошо, если получится состояться. Нет - ну, что ж. Приму. У меня уже нет амбиций молодости.
Т,е. взвесив то, что я надеюсь получить и то, чем я готова за это заплатить, я пришла к выводу, что в общем-то я не переплачу)))
Но подробнее к этому вопросу конечно вернусь года через 3... Тогда будет понятнее. О бонусах и оплате.
Для чего я все это написала?
Часто люди смотрят на предстоящие изменения в жизни сквозь розовые очки. Ах, мы любим друг друга, мы будем вместе и пойдем по жизни по дороге, усыпанной розами! Или: Ах, Израиль - чудесная страна, там мы выучим язык, будем жить, работать, и будем счастливы... Будете. Если снимете очки и подумаете, какой платы от вас потребует переезд.
А то ведь так много проскакивает разочарований у некоторых моих знакомых.
Хотя все просто: прикиньте, что вы получили и чем за это платите. И если плата для Вас велика и непомерна - тогда есть смысл думать о возвращении (или о не приезде вообще, если вы только обдумываете репатриацию). А если то, что Вы получаете, Вас устраивает, и Вы готовы платить - так порадуйтесь тому, что все у Вас хорошо)))
Ну, например, есть риск (особенно у тех, ко приехал в 40+) уже не купить собственное жилье. Но зато есть надежда, что дети вырастут и получат больше возможностей, чем было бы у них в стране исхода. И человек готов за это заплатить отсутствием собственного жилья или падением социального статуса.
Или наоборот, не готов, и мысль о схируте и амидаре на старости лет приводит его в ужас - тогда лучше остаться.
В общем, думайте)) Прикидывайте)) И не бойтесь менять свою жизнь осознанно.

85 комментариев:

  1. Танюша, согласны на все 100!!! Любая эмиграция - это, прежде всего, осознанный выбор. А сейчас, при наличии такого количества доступной информации, просто преступно уехать, а потом начать кого-то упрекать или кому-то пенять - а мы думали, а мы надеялись, а мы не ожидали.
    Мы подтверждаем все твои плюсы. Вот только наша семья ( кроме свекрови и моей бабушки ) наоборот отдалилась - но это уже не больно даже, давно привыкли. И это тоже был осознанный выбор - наши дети этого стоят, да и мы ещё вполне успеем тут пожить)))
    Да, надо работать, к тому же не так, как раньше. Это везение, что мужу работа нравится, а я пока учусь - пособие есть. Да, жильё арендуем - но тут это распространено повсюду. Зато у нас дом нормальных размеров и сад с фруктовыми деревьями. При скромном доходе мы можем позволить себе поездить по стране, активно отдохнуть.
    Про медицину и питание вообще молчу, это просто чудо)))
    А минусы?... Они есть везде. И израильские минусы совсем маленькие по сравнению, например, с украинскими, это я точно говорю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Понимаешь, люди даже знают всю информацию, но почему-то отбрасывают ее: нас это не коснется.
      А потом и начинаются разочарования.
      Хорошо бы сразу прикинуть: будет трудно. Пока не будет языка - я в этой стране никто. И быть готовым ко всему, если Израиль - это важно. Или уезжать обратно, столкнувшись с тем, что многого не учли.
      А еще что важно, я считаю: концентрироваться на позитивном. Я хотела жить тут, я тут живу, в принципе все плюсы, которых я ожидала, я получила. А плюсы просто так не даются, за них чем-то заплатить нужно.
      Только и всего.
      Понимать, что ничего дармового не бывает. Никому же не придет в голову взять что-то в магазине и не заплатить. Так почему мы от жизни хотим получить, а на плату ворчим? Кстати, это слово, "получить", очень часто у многих проскакивает. Я не против, я и сама с радостью получу (и получаю). Но надо же понимать, что за это все чем-то платишь.

      Удалить
    2. Вот не имение здесь своего собственного жилья и значительное падение социального статуса - это уже "переплата"!!!

      Удалить
    3. Алекс, для тебя - переплата, для меня и многих еще - вполне адекватная плата за то, что получаем.
      И тогда просто не переплачивай))

      Удалить
    4. "Плата за то, что получаем..," - а что получаем? Получаем возможность покататься по "загранице" (что я и делаю усиленно, пока еще нахожусь в Израиле), получаем "море рядом с домом или почти рядом", относительно ухоженные улицы... да и всё.

      Удалить
    5. Ну, это то, что получаешь ты.
      За это конечно, плата твоя великовата.
      Я получаю: свободу и возможность ходить без оглядок и напряжения вечером по улицам. Медицину, которая не тянет с меня лишних денег (уже 2 раза воспользовалась). Снятие тревоги за то, как я буду жить в старости: нормально буду жить, в любом случае лучше, чем в России. Здоровую пищу и свежие (а не непонятно какие) фрукты в количестве, которое в Питере мне было недоступно. Солнце, зелень, цветы круглый год - все это, как оказалось, так необходимо человеку для нормального душевного состояния, без депрессий. Страну, в которой я чувствую к себе больше уважения, чем в России (в любой конторе начиная с ирии), где любой прохожий на улице доброжелателен и улыбчив. Что тоже влияет на душевное состояние мое.
      Вот. Пока это то, за что я готова платить отсутствием своего собственного жилья и потерей статуса.

      Удалить
    6. "Ходить без оглядок и напряжения вечером по улицам" - вы не читаете русскоязычные сайты норвостей и газеты? В том же Кармиэле сколько раз грабили прохожих - серьги из ушей вырывают, Айфоны отнимают и сумки...

      А ко мне в квартиру часа в 2 ночи недавно бился пьяный по-виду наркоман, молодой человек.
      Я вначале дверь открыл (правда, по обыкновению, ногу подставил), он стал требовать какого-то Женю. Я стал объяснять, что такие тут не живут. Слово за слово - он с силой рванулся ко мне в квартиру, но я успел захлопнуть дверь и стал звонить в миштару. Но он ретировался и я так и не дозвонился.
      А если бы он мне на улице возле подъезда или на лестнице встретился?

      "Любой прохожий доброжелателен и улыбчив" - ОК, пока дело не касается денег или выгод. Ирия... я вообще молчу.

      А Вы задумывались, какая пенсия у Вас будет здесь, тем более, без израильского стажа? У Вас будет пособие по бедности. Думаю, что в России, по линии МЧС, пенсия была бы гораздо больше.

      Свежие овощи и фрукты - например, в Кармиэле таких днем с огнем поищешь! Напротив нашего дома овощная лавка - туда мы не ходим уже года полтора - такая тухлятина! И покупают там (к слову) в основном русскоязычные старики и старушки, некоторые бесплатно подбирают гнильё, оставшееся в ящиках, а то и с земли (к слова о пенсиях здесь).

      Вот такая реальность, снимайте розовые очки!

      Удалить
    7. Добавлю еще "материала". На прошлой (или позапрошлой) неделе был ограблен банк, что находится напротив нашего дома, метрах в 20-ти, банк "Бэйнлеуми".
      Чувак с усами (наклеянными, скорее всего), зашел, протянул кассирше пакет и записку: "Это ограбление. Дай денег!", она молча положила ему наличествующие в кассе 11000 шекелей и он спокойно ушел.
      Заметьте, камеры у входа банка есть, работающие, но полиция уже 2 недели никого не может найти (полиция здесь вообще - шалопаи хуже российских, это вам подтвердят все кармиэльцы!)

      Удалить
    8. Пенсию в России мне уже назначили. Она примерно 8,5 тысяч. Как и у всех. И даже меня уверяли в собесе, что это очень большая у меня пенсия получилась, что у многих она не достигает прожиточного минимума....
      Я не хочу жить в России на такую пенсию. Тем более, что лечиться придется платно в основном (а старики не здоровеют с возрастом), лекарства тоже без скидок.
      А тут вот мой папа получает это самое "пособие по бедности", но на него он уже 2 раза отдохнул по 5 дней на Мертвом море (пусть и не в сезон), в Нетании вот в отеле пожил 4 дня, раз в Эйлат съездил, несколько раз в Иерусалим. Лечится, чувствует себя много лучше. Питается нормально, никакое гнилье по рынкам не собирает. Да, чаще покупает куриные крылышки, чем мясо. А что я, мясо и свежие фрукты смогу себе позволить в России на честно заработанную пенсию? И раз-два в году отдых в отелях ан побережье?
      А что я смогу на свои 8 тысяч в России?
      Так что я думаю, это у Вас розовые очки насчет старости в России.

      Удалить
    9. Нет у меня иллюзий насчет старости в России.
      С этим делом одинаково хреново и в России, и в Израиле.

      Еще примерчик: наша соседка (приехала в Вашем возрасте лет 15-20 назад), сейчас такую пенсию получает, что вынуждена (с большой группой таких же русских пенсионеров) каждое утро ездить в... армию - и кме? - волонтерами! Они там готовят и стирают для солдат.
      Для чего они это делают? А их там кормят бесплатно, и они пытаются домой набрать еды. Из-за этого у них в "старушечьей" группе постоянно происходят скандалы и разборки - кто кусок побольше взял, кто салат лишний...

      Удалить
    10. НО спорить дальше не вижу смысла.
      Просто есть плюсы, и они для меня реальны, и я готова за них платить, понимая, что без потерь не бывает приобретений.
      Для Вас, Алекс, плюсов меньше.
      Согласна, меньше. Вы еще не посмотрели в глаза своей будущей старости. А я посмотрела - на примере папы и немного уже на своем.
      И еще очень много разного, ради чего я приехала в Израиль, и пока все это оправдывает мой приезд.
      Ваш - не оправдывает. Что ж. Тогда Вам надо подумать от том, куда двигаться дальше: нельзя же жить в столь неуютном месте, каким является для Вас Израиль в целом и Кармиель в частности.
      Вы написали в своем блоге, что Вам в России уже не найти такую работу, как была. И это в 34 года? Да ни за что не поверю: я переехала в 42 года из Сибири в Питер и вполне себе поднялась с нуля достаточно высоко. А уж в 34!
      Так что думайте, думайте.
      О своих плюсах и адекватности Вашей (именно Вашей!) платы за них.

      Удалить
    11. Еще. А медицина? Если вы не в частную больницу за большие шекели - вы думаете, так просто лечь в обычную больницу обычному человеку, особенно пенсионеру?
      Недавно в новостях читал: в Хайфе мужчину не хотели класть в больницу с инфарктом, так он и ушел (с инфарктом!) домой восвояси!
      А мой покойник-сосед (сын, кстати, той пенсионерки, что ходит "в армию") - его с начальной стадией рака не брали в больницу, с трудом взяли, лишь когда у него начался дикий асцит (ходит как на 12-м месяце беременности), ночью умер (почему - сами рвачи удивлялись!).
      А "скорую" думать - вызывать -не вызывать за 700 шекелей, положат в больницу-не положат? А вот эти забастовки медсестер, когда они не выходят на работу? Думаете, их больше не будет? И как назло, бастуют именно тогда, когда именно ВАМ они и нужны (по закону подлости).

      Удалить
    12. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    13. Простите, забыл еще главный "удерживающий" фактор - не смотря на мои посты-комменты, я очень полюбил эту ЗЕМЛЮ.
      Государство здесь - дерьмо, гадость, все эти Кнессеты, лэивые хапуги-политики, а вот земля - люблю!

      Удалить
    14. Алекс, уже ведь понятно, что мы с Вами живем почему-то в разных странах с одним названием)))
      И с разными пожилыми людьми общаемся.
      Я все же опыту жизни папиному верю больше, чем описанным Вами незнакомым мне старушкам. Может им побираться нравится. Может, они последнюю копейку деткам в Россию шлют (я такую одну даму знаю).
      Но раз мой папа живет хорошо - значит и я проживу. Папе уже 2 года хватает пособия, что ему платит государство. Я бываю у него частенько и вижу, как он живет. Да, скромно. Вот недавно купил микроволновку и для него это целое событие. Отдыхать поехал на Мертвое море, разбив оплату на платежи на 4 месяца.
      Но живет не тужит, и на все ему хватает.
      Значит, и мне хватит.

      Удалить
    15. Один коммент тут удалил - все-таки, слишком личное написал, вопреки своим правилам.

      Удалить
    16. Ирина (ака Кошаня)25 января 2013 г. в 23:24

      Только это личное успели прочитать))) Комментировать не буду, незачем

      Удалить
    17. Мне тоже нравится эта Земля. И это тоже часть того, за что я готова платить. (а Вы, похоже, нет)
      Помимо своего душевного равновесия и надежды на спокойную старость.
      А коммент зря удалили. Ничего там такого не было. Наоборот, очень по-человечески.

      Удалить
    18. Медицина в Израиле кстати очень не бесплатная, просто есть люди которые ее для вас оплачивают.

      Удалить
  2. АЛЕКС. СПОР СЧИТАЮ БЕСПРЕДМЕТНЫМ. УДАЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ НЕ БУДУ, НО ТЕМА НЕ О ТОМ, ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО ЖИТЬ В ИЗРАИЛЕ.
    ТЕМА О ТОМ, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ НАДО ПРОСЧИТЫВАТЬ, ЧТО ОН ПОЛУЧАЕТ И ЧЕМ ЗА ЭТО ПЛАТИТ.
    И ЕСЛИ ОН ЧУВСТВУЕТ ПЕРЕПЛАТУ - ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СВОЕГО ВЫБОРА.
    ПОТОМУ ЧТО НАШЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ - ТОЛЬКО В НАШИХ РУКАХ

    ОтветитьУдалить
  3. Я напишу, наверно, прописную истину - от себя не убежишь. И если человеку было плохо там - очень большая вероятность, что и в Израиле хорошо не будет. Все наши проблемы в большинстве случаев в нас самих. И еще - как человек относится к Израилю, тем Израиль ему и платит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, это немного о другом: о неоправданных ожиданиях.
      НО это тоже важная тема.
      Если человек видит причины своих проблем снаружи, и пытается их решить простой переменой места жительства - это не помогает. И тогда все вокруг становится чужим и враждебным.

      Удалить
    2. Не я первый так начал относиться!

      Удалить
    3. Ну, как ребенок, право слово. " а он первый начал!" )))
      Алекс, тебе помогали, тебе платили корзину, тебя учили языку, учат и лечат тебя, семью...
      Что еще ты хочешь от страны?
      Напиши конкретно, чего ты хотел бы от Израиля. Мне кажется, ты какие-то нереальные запросы выдвигаешь, но возможно я и не права. Мне интересно про твои ожидания и желания.

      Удалить
    4. Учат меня так: развели на бабки, и всё (писал у себя на блоге)...
      Вообще, чего бы я хотел - это созрею - напишу, на своем блоге.

      Удалить
    5. Ну... Нашел, чем удивить. Как будто в других странах не разводят на бабки))) Особенно в нашей милой "стране исхода"
      Нет таких стран. Везде найдутся желающие человека, особенно новенького, обвести вокруг пальца))
      Так что это не повод ругаться на Израиль)))
      Разве что после того, как найдешь страну, где никто не обманывает. Вот после этого ругай. В таком стиле: а вот в стране N... А у нас...

      Удалить
    6. Согдасна с fialka. 100%.
      И под каждым Таниным словом тоже готова подписаться.

      Удалить
  4. Понимаешь, люди даже знают всю информацию, но почему-то отбрасывают ее: нас это не коснется.
    А потом и начинаются разочарования.

    Не согласна полностью.
    Знать-то мы знаем, то нельзя все предусмотреть и оттуда, честно говоря, все видится по-другому. Глобально: язык, жилье, низкоквалиф. работа вначале - это всем понятно, но в мелочах, психол. сложности, ментальные - не узнаешь и не продумаешь заранее! Никогда. Я считаю, это слишком обобщенно говорить - мы все обо всем знали и типа что вы тут хотите, знали, куда ехали..
    Многие вещи, которые казались там такими-то, тут выглядят иначе. Но опять же, для меня больше плюсов, чем минусов. И сложности скорее психологические: одиночество, отсутствие родных рядом, а не только в скайпе, отсутствие поддержки, неуверенность в будущем, страхи, лахац с изучением языка, когда ты знаешь, что именно от него зависит твое будущее и все только и твердят об этом.... А то, что не могу квартиру купить или поехать в Париж отдохнуть - так это мелочи, пока еще просто рано, время не пришло!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, а с этого момента начинается проблема внутренних особенностей человека. Если человек сам себя мало знает, то он и правда может столкнуться с тем, что вроде понимал, что статус снизится, а вот как он это перенесет тяжело - не знал. И тогда плата оказывается выше, чем человек рассчитывал заплатить: к ней добавляются душевные переживания.
      Хорошо, что плюсов для тебя больше не смотря на это. Потому что не все выдерживают.
      Но знаешь, мне тоже одиноко бывает, я даже об этом неоднократно писала. И неуверенности в будущем хоть отбавляй)) Так что тут я тебя очень хорошо могу понять. Но поддержка как раз есть. Когда мне совсем было плохо, я одно время стала ульпан пропускать, задания делать перестала - отчаялась. Мне позвонила моя учитель из ульпана, беспокоилась. Попросила другую русскоговорящую учительницу помочь мне с банком (я не разобралась в одних бумагах). Потому эта учительница вытащила меня с собой на шоппинг. В общем, поддержали.
      Около тебя наверняка есть такие люди, которые готовы помочь, нет? Попробуй просто оглядеться?

      Удалить
    2. Таааак... Что за манера удалять посты? Пока я тут отвечаю) Зряяя...
      НО ответ я оставлю. Придешь почитаешь. Может, еще кому пригодится))

      Удалить
    3. Странно, он куда-то делся, пока я отвечала.

      Удалить
    4. Бесплатно тут люди готовы помочь только советом (не всегда дельным, а так, чтобы самим выставиться крутыми). Очень характерная черта израильтян (и русских, и аборигенов) - советовать, обещать, но не делать.

      Два моих, теперь уже БЫВШИХ, друзей-знакомых из Кармиэля (одного я тогда зря хвалил на первом блоге; оказывается, нае...л меня по первое число - русский ватик) - очень "помогли" таким образом мне при покупке машины и еще кое-в-каких делах.

      Никогда тут не помогут!

      Удалить
    5. Алекс, тут я ничего возразить не могу, хотя у меня опыт обратный. Но я пока ничего серьезного не делала, машин не покупала.
      Только хочу сказать, что поговорка "доверяй, но проверяй" не в Израиле родилась, правда? :)

      Удалить
    6. Юль, нашелся комментарий.)) Пока я на него отвечала, блог подумал, за меня что-то порешал и выбросил комментарий в спам. Сегодня обнаружила его там и достала)))

      Удалить
  5. Татьяна, вы такая молодец. Все ваши мысли очень схожи с моими. мытолько готовимся к переезду. И нам с мужем за 40. Ваш дневник и ваши переживания, и то, что вы находите хорошее вокруг себя, несмотря на трудности - это очень близко мне. Пусть у вас все будет хорошо. С уважением, Людмила.

    ОтветитьУдалить
  6. Вот прошлый Ваш пост лучше был. Прямо “Тайфун у берегов Японии”. А тут под Пушкина что то, вроде “другому отдана, и буду век там жить”. Но тогда надо было в стихах.))
    Зачем это Вам? Нравится – и замечательно, а нет – так билет на самолет стоит 200 баксов, лететь 4 часа всего. Ну там такси, паспортный контроль, шмон в Бенгурионе – но за день всяко управитесь. Я бы не советовал, но в принципе никакого фатума нет.)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Николай, я же не о том, писала, как мне хорошо в Израиле. Но возможно кто-то и так услышал, раз обсуждение все время на эту тему скатывается.
      Я скорее про осознанность выбора хотела. И о том, что за все хорошее приходится платить, просто так ничего не бывает. И эту плату тоже хорошо бы осознавать: готов ты на нее или нет.
      Зачем мне? Ну, просто просчитала еще разок: что получила и что потеряла. И предложила другим просчитать про себя. По мне это более консервативно, чем плакаться, как тут все плохо. Это скорее отклик был на предпоследний пост Алекса.
      А в стихах я не умеееееююю(((

      Удалить
    2. Ну ладно, стихов не надо, в прозе тоже ничего))
      Смотрите - никто у Вас выбор не отобрал, он у Вас остался. Ничего Вы не потеряли, все можно вернуть в исходное состояние, или повернуть иначе – как хотите.

      Я немножко обнаглею и дам Вам один совет (турист – репатрианту, смешно, да). Вы сейчас будете искать работу – заводите как можно больше знакомых, и не теряйте их. Израиль – это страна блата. Получить хорошую работу “с улицы”, без рекомендаций, очень тяжело. Но люди в основном доброжелательные и общительные, так что проблемы в этом нет.
      А у Алекса все по пословице – “легко вывезти девушку из деревни, трудно деревню из девушки”. Он так Россию с собой и возит. Каторжный труд.

      Удалить
    3. Ура-ура! Я уже стала русский забывать)) Наверное, скоро вместо него иврит поместится))) Ну, во всяком случае вместо "конструктивно" напечатать "консервативно" - это что-то))))
      А знакомые тут да, понемногу появляются)))

      Удалить
    4. А что с Николаем спорить: он сидит в России, и еще смеет давать какие-то советы?

      Удалить
    5. Алекс, что ж Вы обижаетесь, ведь и правда это не в Израиле так плохо, и это Вам в Израиле так плохо.
      Что-то не соответствует Вашим ожиданиям (например откуда-то была у Вас идея, что в Израиле одни бессребреники живут, которые помогают просто так и в разных сделках блюдут Вашу выгоду, а не свою). Поэтому доверчиво, не проверяя ничего раз на 10, вляпываетесь. Я же не зря выше написала "доверяй, но проверяй" - хоть и не Израильская поговорка, но для любой страны годится.
      И это какие-то общечеловеческие принципы, которые хорошо бы знать и их придерживаться.
      А давать советы по этим самым общечеловеческим принципам можно из любой страны, тут неважно, где ты живешь. Суть людей одинакова везде. Государственное устройство только разное. И государственное устройство Израиля мне нравится больше, чем России. А люди - они везде люди. Везде можно найти и доброжелательных, и злых, и обманщиков, и кристально честных... Во всем мире.

      Удалить
    6. И совет Николая - он такой, общечеловеческий. Во всяком случае в Питере бывало, что мне хорошую работу предлагали знакомые. И когда мне нужны были какие-то подработки - я "забрасывала удочку" по друзьям, и всегда кто-то что-то предлагал. Да и обе мои подруги тут в Израиле именно так устраивались: их знакомые за руку приводили (одну в фирму, другую в школу). Это очень понятный процесс. Ну, иногда можно и самому устроиться: пока я рассчитываю на себя, но это только потому, что у меня нет знакомых в нужной мне сфере деятельности. Если будут - буду и их тормошить))

      Удалить
    7. Татьяна, тут дело не в “сам – не сам”, и совет не общечеловеческий. Это как бы немного другой культурный код, другая традиция – сугубо израильская. Охотнее берут людей по личным рекомендациям, а в некоторые конторы практически только так. Слово “блат” имеет некий советский отрицательный окрас, но тут это не надо учитывать. В блогах, кстати, про такие вещи пишут довольно редко, хотя это самое интересное.
      Алекс, где сидеть – в России или в Израиле, это не столь существенно. Главное – это не сидеть в заднице. А это понятие не географическое.

      Удалить
    8. Я согласна с Николаем. Личная рекомендация в Израиле очень большую роль игрет, по моему опыту. Поэтому да, надо завязывать как можно больше знакомств. Иногда невердно проехать пару сотен километров, чтобы просто выпить кофе с человеком, который может вас рекомендовать своим друзьям.

      Удалить
  7. Татьяна, если не секрет (хотя не очень в тему): проблему с глазами, которую Вы не могли решить дома, в Израиле Вам вылечили?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я пока до окулиста не добралась))
      Вот как раз в феврале собираюсь, раз учебы не будет, этим заняться. Как займусь напишу, конечно. Возможно даже в сравнении со своей российской историей - я о ней довольно часто с ужасом рассказываю, как о примере российской медицины.

      Удалить
  8. Я вот только одного не могу понять,люди ,которые говорят,что им тут плохо,что все обманывают и пр.,что вас тут держит?
    У всех квартиры собственные там остались,которых тут так не хватает.Жизнь там лучше,сами пишите.Так в чём дело то?
    Вернулись и ругай себе Израиль сколько влезет.
    Неужели держит только это " что же люди в стране исхода про меня подумают,если я вернусь?"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, если рассматривать в моих категориях, то это как раз плата за возвращение. Возможно она кому-то чрезмерна?

      Удалить
  9. Вот честное слово,если бы я вдруг собралась вернуться,то последнее о чём бы я думала ,это было бы "а что же скажут люди".
    Людям плохо.люди ругают Израиль,людей.министерство абсорбции,всё вокруг.Ругают и продолжают жить.
    Мышки кололись,плакали и продолжали есть кактус ?
    Мы когда приехали и сняли квартиру,покупали мебель у женщины ,которая прожила тут 7 месяцев и собиралась уезжать обратно.Она просто за эти 7 месяцев поняла,что это всё не её.
    Она не обвиняла весь мир в своих неудачах.Не сложилось,не понравилось.Ну что же теперь.Бывает.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Просто вы немного в стране. Розовые очки!

      Удалить
  10. Алекс,речь не обо мне.
    Я не ругаю и не хвалю.
    Мои выводы будут через несколько лет.
    Пока всё идёт по плану.
    Я не понимаю.что держит тут людей.которым плохо.
    Вот вас лично.что держит?

    ОтветитьУдалить
  11. Татьяна, абсолютно с Вами согласен. Не хочу писать банальщину, но как говорил профессор Преображенский...В системе Станиславского это называется "работа в предлагаемых обстоятельствах", 1-ый курс института.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прекрасно! Значит первый курс мне можно зачесть автоматом)))

      Удалить
  12. 2Алекс

    Читаю твой блог (на ты ОК?, мы ровесники почти) и реально скажу проблемы не в Израиле. Ты всего ничего в Израиле прожил а стонешь как старик. И все тебе не так и все не эдак. Я 7 лет в бейт-аводах отпахал параллельно с учебой. И когда я приехал не было интернета в моем городе, блогов таких тоже не было. Никто мне не подсказывал, что делать. Все сам. И однако никто меня не обманул, гос-во оплатило учебу. Да, было очень тяжело, ну а что делать. И лучшие друзья у меня в Израиле появились только, как не странно. И местный израильтянин помог мне идти дальше. Так, что твоя жизнь - это отражение твоих мыслей. Успешные люди стали сначала успешными ментально, а уже потом и физически.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Возможно, и мысли у меня не такие.
      Но пахать я не собираюсь, тем более за копейки. Эта "доблесть" не приведет к каким-то повышениям в дальнейшем - пахать начал - пахать и до старости будешь (по опыту многих людей, с которыми я знаком здесь).
      По рассказам, раньше были времена, когда олимы работали за копейки или "за тарелку супа", но сейчас - по-другому.
      И я, как любой нормальный человекЮ стремлюсь к тому, чтобы работать полегче и поменьше, а получать - побольше. А не пахать.

      Удалить
  13. meandes..
    Знаю от работника сохнута, в Израиле, (не скажу какой город и фамилию не назову), что они читают блоги и пишут ответы примерно такими слова как вы написали. Т.е. не ной, Израиль лучшее из лучших, ну или сам дурак, что не складывается. Но их-то можно понять. Не будет приезжих-нет зарплаты. А вам-то это зачем?, либо вы представитель сохнута? Все как попки заладили : "Да нам было тяжело и сейчас не легче, да обманывала, да кидали, но мы выжили".. Браво, Ну и счастливы за вас. Так вам надо непременно, чтобы все побаландались в этом г..не? (это, если вы не из сохнута, но вы конечно скажете, что нет). Основная масса сваливших из Изр. ничего не пишет в этих блогах, забывают как страшных сон, ну или просто пофиг, как всем на всех. Вот это ваше "отпахал!" нравится быть рабом что ли (лучше мыть унитазы, главное не жить в России)?- пашите дальше, как узбеки приехавшие в Россию. Все по принципу: оооо, заграница! А если разобраться, по честному, то не хватает израилю неквалифицированных работников, вот и "пашите" и пойте себе и другим сказочку про белого бычка (как там хорошо) и с медициной-то в изр. проблемы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не работник Сохнута и никоим боком никогда к этой системе не принадлежал. Никакого страшного сна нет и я никого не призываю быть в г-не. Я сказал, что нехрен стонать, как будто все всем должны. Я себя рабом не считал никогда. Верил в то, что человек делает сам свою судьбу. И в этом не ошибся. И вы правы, основная масса не пишет, и я не пишу. Теперь по поводу "(лучше мыть унитазы, главное не жить в России)". Скажу так, лучше зарабатывать 2 штуки баксов чем 500 в моем родном городе.

      Удалить
    2. Глупость! Какая глупость!
      Никак не лучше зарабатывать 2000 баксов (это 7400 шекелей), чем в России (не Москве) в провинции 15000 рублей.

      На севере Израиля 7400 мало кто получает, вот в Центре (в том же РИишоне) - обычная зарплата.
      Давайте посмотрим:
      схирут в Ришоне - 3500 (захудалая квартирёнка)
      коммуналка в месяц (без мазгана) - шекелей 700.
      Что остается? На жизнь - чуть больше 3000 шекелей.
      Для центра это вообще ничто.

      В России в провинциальном каком-нибудь городке - 15000 получает мало кто и это очень хорошая сумма!!!


      Удалить
    3. Если вы не работник сохнута, то зачем нужно непременно каждому сказавшему фи.. про изр. накинуть тряпку на морду? А стонут не потому, что кто-то кому-то что-то должен, а потому что РА-ЗО-ЧА-РО-ВА-НЫ.

      Удалить
    4. А я разве каждому накидываю? Гляньте на регистрацию моего аккаунта; и за все время я только Алексу ответил. Уж очень у него все хреново. Если бы я сам не жил, точно бы поверил.

      Удалить
    5. 2 Алекс

      Я еще раз говорю. Все зависит от человека. У меня отчим получает на руки 6500 в Хайфе. Он не знает не одного слова на иврите и не собирается учить в 57 лет. Но зато он классный электрик и даже без ришаёна. И у него в фирме, есть специальный человек который подписывает все доки, человек который имеет ришаён и местное обр-е. А отчиму по фиг, он делает свою работу и за него держатся. И в фирме он начал работать, когда был один год в стране. Если ты спец, то тебе и переводчика найдут при случае, лишь бы делал делал.

      Удалить
    6. Не очень у меня все хреново. Но разочарован, действительно.

      Удалить
    7. Анонимному:
      вроде бы мало кто пишет, что израиль - все лучшее из лучших
      Я даже как-то писала пост. Что да, тут трудно. Да, тут воюют. Да, язык мне дается с трудом.
      Но мне нравится страна и мне хорошо жить здесь.
      Да, я пока не работала. Посмотрим, конечно, что запою, когда начну работать. Но я так же, как Вячеслав считаю, что все в руках человека. Не получается - всегда можно вернуться. Или дергать лапками, как та лягушка в сметане. Что-то выйдет даже в отчаянных ситуациях.
      У меня характер скорее как у той лягушки. Наверное, поэтому мне тут и хорошо.Хоть я и не работник сохнута))))
      Мне кажется, зачатки этого самого РА-ЗО-ЧА-РО-ВАНИЯ люди привезли с собой. Что-то в характере человека. Хоть прочитать сейчас коммент алекса. Видите ли 7 500 мало, а 15 тыс в небольшом городке достаточно. Во-первых, в небольшом городке сложности с зарабатыванием. И даже в большом. И заработать там 15 сложнее, чем в Израиле 7 500.
      Там хорошо, где нас нет. И люди с таким характером ясно дело, разочаровываются.

      Удалить
    8. Пои чем тут характер? Я лишь цифры сравнил. И в Израиле, оказывается, гораздо труднее заработать деньги, даже те же 7500, чем 15 т. Баксов в России. В Израиле как посадят на мтнималку или чуть выше, и хрен с нее слезешь. .подрабатывать и некогда будет, и негде.
      Татьяна, начнете работаь - поймете. А пока слушайте меня и не вешайте ярлыков, особенно если не смыслите в этом вопросе.

      Удалить
    9. Никто тебя не садит на минималку, кроме тебя самого. Давай повернем вопрос по другому. Вот представь, ты тот-же Алекс из той же России, но 10 лет отработал на компанию Боинг/Эйпл/Микрософт/итд в Штатах. Как ты думаешь пошел бы ты на минималку? Да тебя бы с руками оторвали еще по приезду в Израиль. Вот и получается, что дело не в русском/ватике и минималке, а дело в человеке.

      Удалить
    10. Работая на таких крутых фирмах типа эппл или микрософт, на хрена ехать в какой-то там полу-захолустный Израиль? И вообще, зачем куда-то ехать при таких раскладах?

      Это уже случай из ряда вон выходящий. Я же пишу всегда о нас, серой массе обычных олимов, которые не сгодились у себя на родине.

      Удалить
    11. А ты что думаешь, что все упирается только в бабки что ли? С таким подходом "серой массе обычных олимов, которые не сгодились у себя на родине" лучше точно никуда не ехать.

      Удалить
    12. В бабки, и только в бабки!!! (ну, в хорошую обеспеченную жизнь, которую здесь не получают).

      Все остальные слова - только высокое прикрытие, не более. Фуфло!
      Ну, может быть, у кого-то еще и мания к путешествиям. Она постепенно проходит.
      Если, конечно, не пейсоносец, но пейсоносцы здесь не работают, им очень неплохо.

      Удалить
    13. Алекс, иногда ты пишешь, какая прекрасная была у тебя работа в стране исхода (и даже что такую тебе больше не найти).
      А теперь пишешь, что ты - "серая масса олимов, которые не сгодились в стране исхода"
      Да, конечно, если ты эта самая "серая масса", то эту серость ты не в Израиле нашел, а с собой приволок)))
      И не надо говорить, что я еще не работала - не знаю.
      Да, не работала. Но никогда в России серой массой не была и себя не ощущала. Даже когда работала нянечкой в детском садике: горшочки мыла и полы. (одно время иначе ребенка было не устроить в садик)
      И я знаю многих олимов - и никто себя не ощущает "серой массой"
      Смысл тебе был менять страну?

      Удалить
    14. Она была прекрасная, но по официальной зарплате - плохая. Я крутился как мог, потом, к сожалению, случились некоторые изменения, события, и мы рискнули поехать (и не жалею - моя "напарница" сейчас под следствием, шьют крупную экономическую статью. Меня бог миловал, но, останься я там еще года 2, тоже попал бы).
      Если бы мы, прихавшие, сгодились в стране исхода - никуда не ехали бы, а жили бы себе и зарабатывали, в Израиль - только лишь в туры приезжали бы.

      Серая масса - это в смысле, судя по должностям, занимаемым здесь, и заработной плате, и доходам. Не дотягиваем и до средней зарплаты "по больнице".
      А вот как люди, личности, индивидуальности - мы все, конечно, не серые мыши.

      Удалить
    15. Ну, смори, Алекс. Тут у тебя все то же самое: по зарплате - плохо, крутишься, как можешь... Возможно отсюда твой разочарование: приехал в другую страну, а жизнь не поменялась...
      Жизнь менять можно, но точно не переездом в другую страну.
      Алекс, я сгодилась в стране исхода и многие мои знакомые вполне сгодились. Но приехали)))
      Зато есть надежда, что и тут все будет хорошо.

      Удалить
    16. Жизнь не поменялась - поменялась лишь оболочка. Красивая оболочка, не спорю, хотелось бы и дальше видеть вокруг себя то, что вижу в Израиле.
      А жизнь - не поменялась. Значит, не в ту страну приехал. Хотя посмотрим, еще маловато времени прошло, перспективки появились!

      Удалить
    17. Нет, Алекс, как ты не поймешь: дело не в стране.
      Ну поедешь дальше, получишь новую оболочку. А внутри - все та же серость, которую ты так и будешь за собой таскать(((
      Жизнь не поменялась вовсе не оттого, что не в ту страну приехал. Сам внутренне не поменялся.
      Да, я была дома вполне успешна. Во всяком случае профессионально и в плане заработка.
      Но что-то конечно меня в моей жизни не устраивало. И это "что-то" приехало со мной, естественно. Больше всего я опасаюсь, что построю жизнь тут по образу и подобию жизни в Питере.
      Но я подхожу осознанно и стараюсь не жизнь вокруг менять (это по сути неважно), а те свои качества, что заставляют жить так, как меня больше не устраивает. Сложно. Надеюсь, получится.
      Это как раз то, что в блог не попадает, кстати. Но это очень важно: менять что-то в себе, если тебя не устраивает жизнь. А не менять окружение: оно ни при чем.

      Удалить
    18. 2 Алех

      Скажи Алекс, а как так получается, что приезжают люди в возрасте 40+ и находят себя в жизни Израиля? Устраиваются профессионально и вполне счастливы. Я так понял, ты ехал в Израиль за длинным рублем, я правильно понял? Так с чего ты удивляешься, что тебя предпочитают местным. Ты поставь себя на месте боса. как ты думаешь кого он возьмет на работу? И так везде, в каждой стране этого мира. Нужно не вставать в позу, по принципу меня не оценили. А с какого прости должны?

      Удалить
  14. То, что работники Сохнута, этой премерзкой шараги, читают блоги, я догадывался - еще по своему первому блогу.
    Надеюсь, читают и мой настоящий блог.

    Есть и реальный пример: почитав мой первый блог, одна семья из моего города в России (фамилию, естественно, не назову) отказалась ехать (я знаю их ситуацию, им действительно лучше в России). С тех пор работница тамошнего Сохнута в большой обиде на меня.
    Почему? Потому, что сорвал ей бабки.
    За каждого отправленного репатрианта агент получает нехилый бабос (правда, жаловались мне, что мало). А я вот - такой-сякой...

    Сохнут - главный поставщик низкоквалифицированной рабской силы на трудовой рынок Израиля, и за каждого такого раба отправивший его "агент Смит" получает куш. Это не секрет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Возможно. Для Сохнута это бизнес. Мне тоже вешали лапшу и обещали золотые горы. Только мне на Сохнут наплевать. Человека должно интересовать собственное устройство мира и как зашибить бабло. И не нужно говорить, что дескать только ватики работают. Вон, пол Интела наших сидят, куча программеров работает. Тем более никто к Израилю не приковывает. Есть Канада, Штаты, Европа. Какие проблемы? Меня так же, как и тебя, не устраивало жить в Израиле, и я через 7 лет жизни собрал вещи и уехал в другую страну. Помотавшись по миру могу тебе сказать, что Израиль не самая плохая страна для жизни. Одно то, что без знания языка можно хоть как-то жить уже в плюс.

      Удалить
    2. Да, про язык согласен!
      Канада, Штаты, Европа... Очень хотелось бы "попробовать", но проблема - в деньгах (на дорогу туда, на обустройство там и т.п.). Короче, нет финансов переезжать. Увы.

      Удалить
    3. Так вам 7 лет было плохо? Какого ж тогда хрена ? А по поводу ИНТЕЛА.. в Р. дофига хорошо устроенных наших соотечественников. Чего ж тогда не дерзать на родных просторах, если всё зависит от себя? И не надо говорить чушь про совок. В Изр. нисколько не лучше! И нет никакой обеспеченной старости, это тож ни для кого не секрет! Видимо русская Душа жаждет экстрима и адреналина!

      Удалить
    4. Щас тут не чушь про совок расскажут. А то здешние не в курсах. Жду с нетерпением)))

      Удалить
    5. 2 Анонимный

      Конечно 7 лет мне было тяжело. Я ведь приехал не зная не английского не иврита не имея опыта работы, сразу после вуза. Чего же тут удивляться. А по поводу России и Израиля. Скажем так, у меня бабушка живет в хостеле в однокомнатной квартирке и на руки получает 2700 шекелей. Живет сама, без поддержки моих родителей. В России она жила с ними и имела, что-то около 4-5 штук рублей пенсии. Про медицину я вообще молчу. Я не агитирую никого за Израиль или против. У каждого своя судьба. Только не нужно говорить, что дескать разочаровались, дескать все фуфло. Лично мне Израиль помог конкретно. Конечно мой опыт это только мой. Но раз есть хоть один человек, которому Израиль помог, значит клише "все русские убирают какашки" уже не работает.

      Удалить
  15. 2 Анонимный

    На это хочу ответить отдельным постом на вопрос. "Чего ж тогда не дерзать на родных просторах, если всё зависит от себя". По ряду причин. Нет стабильности, маленькая зарплата. Хотелось поездить по миру, посмотреть на других людей. Тем более, я хотел учится, а аспирантура в России это только помереть с голоду. Это была наверное самая главная причина. Хотелось учится и не хотелось клянчить деньги у мамы, тем более отца не было, и мать работала одна. Вот я и поехал учится в Израиль. Успел еще и 6 месяцев в армии послужить. Было тяжело, как я уже сказал, но ведь проблема то была не в Израиле, а во мне. Как только я вышел на уровень, стандартный для местных я перешел в другую категорию, вот и все.

    ОтветитьУдалить