Чувствую, писать много придется.
Или, наоборот, совсем мало.
Потому что есть пара сотен фотографий (не пугайтесь, все ставить не буду, но выбирать сложно)
Множество встреч, прогулок... Бульвары, проспекты, улицы, дворы... Москва, Питер... Друзья, дети...
Очень много всего вместила эта поездка.
Но все это потом, потом (надеюсь, что руки дойдут). Потому, что есть впечатления, и это то, чем хочется поделиться в первую очередь.
Поэтому, пожалуй, с них и начну.
И так, Москва.
Аэропорт...
Еще очень рано, почти темно.
На улице моросит, слякотно, воздух сырой и прохладный...
И вот рассвет... Первый московский рассвет после такого множества израильских... В просветах туч виднеется небо. Оно почему-то не голубое, а белесое. И рассвет не возвращает ему краски, просто делает белизну капельку ярче, и блеклость небес начинает чуть светиться. Самого солнца в тучах не видно, о том, что оно восходит можно лишь догадаться по этому свечению.
А где же синева? - нет даже намека на нее... Как давно я не видела белесого неба...
Автобус из Внуково. Проходящий, и аэропорт - не конечная его остановка. Поэтому автобус полон. Еще нет семи утра, а сонные люди уже едут в Москву на работу...
Мне везет - удается пройти вглубь салона. И там умоститься со своим чемоданом.
Естественно, стоя. Забавно, больше 2 лет я практически не ездила стоя. Разве что случайно.
Пробки. Пока еще небольшие, похожие на израильские. Но все равно автобус до юго - западной идет 50 минут вместо обещанного детьми получаса. Народ в автобусе только прибывает. Непривычно ехать так долго стоя... В толчее... Воспринимаю как некий местный экстрим.
Дорога портяхивает. Нет, проспект, по которому идет автобус, выглядит вполне новым, отремонтированным. Но все равно потряхивает почему-то. Тоже непривычно, давно меня в поездках не потряхивало...
Все это: сырой осенний воздух, белесое небо, переполненный автобус, тряская дорога, - все вызывает радостное узнавание. Да, это все такое свое, такое родное. Но... Из какой-то прошлой жизни...
Родное, узнаваемое, но уже не мое... Мои ощущения проще всего объясняет вот эта метафора:
Представьте, в семье вырос ребенок. Вырос и ехал. Далеко, в другой город, учиться или работать... Время идет, мальчик женился, девочка замуж вышла. Родились дети. Новая семья. Новые заботы и радости.
И вот приезжает этот выросший ребенок в родительский дом, в отпуск, например. Все такое родное, знакомое, но уже не его. У него уже своя семья, другая жизнь, и возвращаться к папе - маме даже и в голову не придет.
Вот таким было и мое возвращение. Такой была первая встреча с Россией, с Москвой.
Что ж, сразу перейду к концу моей поездки.
Ехала я в аэропорт с чувством удовлетворения. Не со всеми, с кем хотелось бы, удалось встретиться. Не везде побывала. Но все же свою "программу - минимум" я выполнила...
И такое радостное ожидание, нетерпение даже - поездка позади, ура! Все сделано, я возвращаюсь! Я возвращаюсь...
У выхода на посадку говорят на иврите. Многие пассажиры говорят на иврите между собой. До чего же приятно снова слышать ивритскую речь. Нет, это не родной мне язык, и я далеко не все понимаю в быстром разговоре. Но все равно это - уже свое. Я возвращаюсь...
Ну, и напоследок несколько фото.
Так меня встретила Россия:
Что поделать, в России осень...
А это уже Нетания. Сегодня с утра я выскочила прогулять Виту (натянув трикотажные брючки и футболку) и не удержалась, вернулась за фотоаппаратом. Какой контраст вчерашнему дню!
Моя улица:
И небо, небо! :)
Или, наоборот, совсем мало.
Потому что есть пара сотен фотографий (не пугайтесь, все ставить не буду, но выбирать сложно)
Множество встреч, прогулок... Бульвары, проспекты, улицы, дворы... Москва, Питер... Друзья, дети...
Очень много всего вместила эта поездка.
Но все это потом, потом (надеюсь, что руки дойдут). Потому, что есть впечатления, и это то, чем хочется поделиться в первую очередь.
Поэтому, пожалуй, с них и начну.
И так, Москва.
Аэропорт...
Еще очень рано, почти темно.
На улице моросит, слякотно, воздух сырой и прохладный...
И вот рассвет... Первый московский рассвет после такого множества израильских... В просветах туч виднеется небо. Оно почему-то не голубое, а белесое. И рассвет не возвращает ему краски, просто делает белизну капельку ярче, и блеклость небес начинает чуть светиться. Самого солнца в тучах не видно, о том, что оно восходит можно лишь догадаться по этому свечению.
А где же синева? - нет даже намека на нее... Как давно я не видела белесого неба...
Автобус из Внуково. Проходящий, и аэропорт - не конечная его остановка. Поэтому автобус полон. Еще нет семи утра, а сонные люди уже едут в Москву на работу...
Мне везет - удается пройти вглубь салона. И там умоститься со своим чемоданом.
Естественно, стоя. Забавно, больше 2 лет я практически не ездила стоя. Разве что случайно.
Пробки. Пока еще небольшие, похожие на израильские. Но все равно автобус до юго - западной идет 50 минут вместо обещанного детьми получаса. Народ в автобусе только прибывает. Непривычно ехать так долго стоя... В толчее... Воспринимаю как некий местный экстрим.
Дорога портяхивает. Нет, проспект, по которому идет автобус, выглядит вполне новым, отремонтированным. Но все равно потряхивает почему-то. Тоже непривычно, давно меня в поездках не потряхивало...
Все это: сырой осенний воздух, белесое небо, переполненный автобус, тряская дорога, - все вызывает радостное узнавание. Да, это все такое свое, такое родное. Но... Из какой-то прошлой жизни...
Родное, узнаваемое, но уже не мое... Мои ощущения проще всего объясняет вот эта метафора:
Представьте, в семье вырос ребенок. Вырос и ехал. Далеко, в другой город, учиться или работать... Время идет, мальчик женился, девочка замуж вышла. Родились дети. Новая семья. Новые заботы и радости.
И вот приезжает этот выросший ребенок в родительский дом, в отпуск, например. Все такое родное, знакомое, но уже не его. У него уже своя семья, другая жизнь, и возвращаться к папе - маме даже и в голову не придет.
Вот таким было и мое возвращение. Такой была первая встреча с Россией, с Москвой.
Что ж, сразу перейду к концу моей поездки.
Ехала я в аэропорт с чувством удовлетворения. Не со всеми, с кем хотелось бы, удалось встретиться. Не везде побывала. Но все же свою "программу - минимум" я выполнила...
И такое радостное ожидание, нетерпение даже - поездка позади, ура! Все сделано, я возвращаюсь! Я возвращаюсь...
У выхода на посадку говорят на иврите. Многие пассажиры говорят на иврите между собой. До чего же приятно снова слышать ивритскую речь. Нет, это не родной мне язык, и я далеко не все понимаю в быстром разговоре. Но все равно это - уже свое. Я возвращаюсь...
Ну, и напоследок несколько фото.
Так меня встретила Россия:
Что поделать, в России осень...
А это уже Нетания. Сегодня с утра я выскочила прогулять Виту (натянув трикотажные брючки и футболку) и не удержалась, вернулась за фотоаппаратом. Какой контраст вчерашнему дню!
Моя улица:
И небо, небо! :)
Фотографии и правда контрастные :)
ОтветитьУдалитьЯ слышал, что сейчас на границе все стало сложнее и в аэропорту просят предъявить обратный билет. Вас в Пулково об этом не спрашивали?
Нет. Но я же вылетала как гражданка Израиля, а в Москве (я во Внуково прилетела) на границе предъявляла российский паспорт. Так что прилетела как российская гражданка.
УдалитьТак положено, если есть 2 гражданства. Назад в обратном порядке - в Москве на границе - российский, а в Бен Гурионе израильский.
Здравствуйте, Татьяна. С возвращением. Вы о втором гражданстве не заявляли? По возвращении никто нигде не спрашивал? Анна
ОтветитьУдалитьНет, я не заявляла, и никто нигде не спросил))
УдалитьЯ на всякий случай сделала все ксерокопии документов, но подумала и решила пока не заявлять.
Обошлось)
С возвращением!
ОтветитьУдалитьТы сколько в России не была? 3 года? Представляешь, я 21 год не была, когда в позапрошлом году летала. И тоже стоя ехали, в маршрутке..экстрим((. Обратила внимание, что метро обветшало..жаль. Чисто, ухожено, но нет уже той помпезности, которую я так любила.
Москва меня ничем не поразила, все то же самое.
В самолете из Москвы, услышав иврит, жутко обрадовалась - домой!)))
Вот и я обрадовалась ивриту. Сама удивилась - у меня пока от иврита одни мучения, а тут надо же - обрадовалась!
УдалитьЯ не была 2,5 года ровно. Изменений вроде бы не заметила никаких, даже и в метро))) Все такое же свое, узнаваемое. Но уже и не свое.
Тебе еще не так виден контраст. Я помню ту сказку 1980 года, вот от нее и все привязки. Ту Москву я буду любить всю жизнь.
УдалитьА мы летали ארקיא - там при входе сразу: ברוכים הבאים и бутылочка מי עדן на каждом кресле. Home sweet home!
Я летела российским "трансаэро", поэтому была удивлена несказанно - по моим ощущениям, на иврите говорили больше половины пассажиров.
УдалитьНаслушавшись иврита со всех сторон я была повторно удивлена, когда севший рядом со мной человек заговорил по-русски :)
Интересно, почему Трансаэро такой дорогой? Я билеты заказывала в мае, уже тогда он был дороже, чем Эль Аль? Там особенный сервис?
УдалитьМы сейчас Аэрофлотом летим.
Иногда у них не дорого. Когда я покупала билеты (за пару недель до полета), эль аль был не дешевле))
УдалитьСервис зависит от самолета.
Летела в Россию - было все обычно.
Назад - и фильм показали, и кормили вкуснее почему-то...
Хороших тебе полета и поездки)))
Спасибо, Танюш!
УдалитьУ меня поездка не для отдыха, а для миллиона дел. Я уже на конец ноября заказала гостиницу в Эйлате, чтобы хоть как- то отдохнуть от поездки в Россию.
Но сувениры никто не отменял))). Ты какие подарки покупала близким? Если можешь поделиться - буду рада, а то голова уже распухла((((
Близким проще. Я вот купила кучу сувениров - на работу, например, друзьям... Просто зашла в сувенирный магазин и накупила всего, на что глаз упал. Ну, кремы можно для рук. Хотя сама я предпочитаю российские и всегда себе привожу, и детям заказываю. Но почему-то россияне рады кремам с минералами израильскими. По мне так редкостная гадость и впитываются плохо. Но народ радуется )))
УдалитьЕсть и среди наших неплохие, но они в другой ценовой категории.
УдалитьЯ купила такие веревочки с нанизанными на них пахнущими цветными штучками для туалета в Golf. Магнитики на холодильник уже всем привозили, в общем, не знаю даже..
Я покупала кремы Мертвого моря, самые дешевенькие, по 15-20 шекелей. А для россиян - звучит!
УдалитьТаня, жду рассказа о Питере. У Вас такой прекрасный спокойный слог, что именно Ваших рассказов очень жду. И с ужасом думаю о своей поездке ) Уже сейчас ясно, что в нее половина планов не уместится :-)
ОтветитьУдалитьИра
У меня тоже половина не уместилась. С очень хорошими друзьями не успела встретиться... В оперу не успела сходить... (тот репертуар, что был именно в дни моего приезда, меня не привлек). Мне бы еще недельку...
УдалитьНо и то, что уместилось, дает чувство удовлетворения - много успела.
Так что никакого ужаса, сплошное удовольствие))) Думаю, и у Вас так же будет)))
А, Танюша! Что спросить-то хотела... Ты себе симку местную покупала там, или пользовалась интернетом редко? Если покупала, то в какой компании можно купить и сколько это стоит. Я посмотрела, конечно, но чёт меня сомнения берут...
ОтветитьУдалитьВ Москве я была 2 дня без связи. Интернет был на вай фае: в метро в Москве везде сейчас вай фай, а дома дочкиным пользовалась.
УдалитьВ Москве мобильная связь дороже, я дождалась Питера и там купила симку.
Но... Этакая особенность российская - интернет надо подключать отдельно и платить за него отдельно.
Я подключила тариф по 9 руб в день, он по всей России действителен, а мне надо было вернуться в Москву.
Был тариф по 7 руб в день, но только в Питере и области. Разница не существенна. Я выбрала на всю Россию.
Так что мало того, что я отдельно платила за разговоры и смс, но и интернет был дополнительно, с посуточной оплатой.
Улетая, я интернет себе отключила. А симку оставила. Теперь надо раз в 3 мес ею пользоваться, если хочу номер сохранить, хоть по смс отправлять. А то с предыдущей симкой я пролетела. Забыла про это. А у меня на нее и банк завязан, и карты...
У меня билайн, и до этого был билайн. Мне он нравится.
Спасибо, понятно. Мне тоже все рекомендуют Билайн. Кака долго занимает процесс подключения к интернету? Сразу же? В тот же день? Назавтра? Мне писали, что есть пакет инет + разговоры за 200 руб. Твой инет был безлимитный? Быстрый?
УдалитьСразу же. Интернет в российской мобильной связи - это дополнительная услуга, которую можно подключить и отключить. Мне подключили по моей просьбе сразу при покупке симки, а отключила я сама уже перед самолетом.
УдалитьДа, я выбрала услугу с посуточной оплатой. 200 руб - это, наверное, месячная. У меня был выбор, посуточная или месячная, я выбрала первую.
УдалитьИнтернет был с лимитом 3 гига, но это на месяц, а мне надо-то было на 10 дней, так что хватило)))
Насчет скорости не знаю. Для соц сетей и сообщений было достаточно. Фильмов я не качала))
Ой, спасибо тебе огромное! Мне главное нужен инет в планшете, телефон интересует меньше. Дальше я уже разберусь. Спасибо, Танюш!
УдалитьПампушка, мне подруга привезла три красные намоленные нитки со Стены плача, и перламутровый крестик из гроба господня. Это к слову о сувенирах (Виктория)
ОтветитьУдалитьВика, ну мы когда в позапрошлом году ездили, то все такое примерно привозили: и крестики, и землю, и свечки, и иконки. Именно поэтому я и в затруднении(((
УдалитьВика, не хочу вас разочаровывать, но все эти атрибуты христианства производятся и продаются арабами. Я в Иерусалиме бываю раз в месяц примерно, всю эту кухню знаю отлично. Христианским конфессиям дай Б-г между собой разобраться, там за этот храм Гроба Господня такая война идет, что и драки иногда бывают. Не поделят территорию никак)). Возле стены плача непосредственно никаких сувениров не продают, там иудаистика - молитвенники, книги умные - бери, читай, вникай..
УдалитьТатьяна, а вот честно? Как там с туалетами? И если сравнить их с израильскими, где по-вашему, лучше? :)
ОтветитьУдалитьНе, ну я была только в разных кафешках, ресторане, филармонии и аэропорту. И у себя на МЧС-е. Везде было вполне прилично, не хуже, чем в Израиле.
УдалитьСамый ужас - ужас, это на тахане мерказит в Цфате. Туда можно только от величайшей нужды, и то наверное лучше кустик найти)))
Если не брать это исключение, я не заметила разницы великой :)
А как в тамошних туалетах с бумагой? Вот я был в Риге, так там в общественном туалете, на входе, сидит тетка, которой платят за посещение, и рядом стопочка бумажек. Потому что в самих кабинках бумаги нет. А как в России с этим?
УдалитьВсе нормально везде с бумагой)))
УдалитьЕсли соберетесь в Москву или Питер, то запасы с собой везти не надо)))
Обо всей России я не знаю, больше нигде не была.
Но в Москву и Питер точно не надо :))
Henrick, не знаю как сейчас, но лет 10 тому назад по дороге в Эйлат мы останавливались на заправках, там бабушка сидела и сложенные листочки туалетной бумаги в руки давала. Ни до, ни после, я такого не видела.
УдалитьВ Москве на Киевском вокзале было страшно даже подходить к туалету из-за запаха, хотя вход стоил 35 рублей. Больше я нигде такого не видела, хотя я не самый большой любитель посещать общественные туалеты.
А как вообще обстановка на вокзалах? Раньше в б.СССР такие места просто "пахли" опасностью. Вокзал был каким-то сосредоточением криминала, бомжей, каких-то мутных личностей и так далее.
УдалитьВообще, как обстановка на улицах? Особенно в вечернее время?
Таня, а что не так с цфатским туалетом? Я его неоднократно посещала, все там было вполне в рамках...
УдалитьНа автостанции в Хайфе (мерказит а-мифрац) тоже туалет по шекелю и там же на входе бумагу дают... Сейчас там вообще безобразие полное: хоть туалет и платный - в женском умывальники не работают, в инвалидском - тоже, в общем, хотите руки помыть - пожалуйте в мужской....
Грязь. Бумаги нет - даже стены в кабинках, извини, говном замазаны. Кто-то вытирается так... А на полу лужи мочи... Перепрыгивать надо и искать, где бы хоть на цыпочках примоститься у унитаза...
УдалитьФуууу.....
Ничего подобного там не видела :). Ну, бумага и правда не всегда бывает.
УдалитьОбстановка отличная. Никакой опасностью не пахнет. Много полиции. Если выходишь покурить на перрон, то потом проходишь через металлоискатель. Мусора нет, пьяных нет, бомжей не видела. Все очень прилично и культурно. Еда никакая и дорогая. Кофе дрянь. В город мы не выходили, потому что поезд был скоро.
ОтветитьУдалитьВ Брянске всюду чисто, очень приятные кафешки, кофе какой хочешь (я заказывала латте, так меня спросили с каким наполнителем - я не знала, что ответить). Гуляли с мужем вечером каждый день. Видела несколько раз подвыпивших молодых людей, типа студентов. Все очень пристойно и красиво. В магазинах, как и у нас, сразу бросаются на помощь, видно, что люди дорожат своей работой. В общем, хаять мне было нечего))).
А как с работой? Какая зарплата?
УдалитьХенрик, странный вопрос вы задали.
УдалитьВы назовите профессию, место жительства - тогда еще можно ответить.
А так...
Россия очень большая и очень разная.
Мое личное мнение, что тот, кто хочет зарабатывать - зарабатывает. Но в общем, в провинции это делать сложнее.
Henrick, вы у меня про работу спрашиваете? Я там с 1992 года не живу, информацией не владею.
УдалитьТо есть, вы Россию посещаете исключительно в качестве туристки? Ну неужели васм совершенно неинтересно как и чем живет там народ?
УдалитьЯ вот, когда бываю в Латвии, обычно инетересуюсь такими вещами, как зарплата, работа, социальные условия.
Да для чего мне это? Я не ищу запасной аэродром. Мне важнее, что в Израиле происходит.
УдалитьА вам для чего? Для статистики?
Хенрик, но как вы это себе представляете?
УдалитьВедь одно - заработок в провинции. Другое - в столицах.
Одно - классный специалист в частной фирме. Другое - госслужащий...
А дальше - просто "средняя температура по больнице"
Но люди живут и живут неплохо. И если есть руки, голова и желание работать и зарабатывать - так люди работают и зарабатывают.
Я говорю о молодых, здоровых и трудолюбивых. Людям стершего поколения сложнее. В провинции сложнее, хотя и там живут, и многие неплохо.
Заметьте. Я не ругаю и не критикую жизнь ни в Израиле, ни в России.
УдалитьМне нравится моя метафора про выросшего ребенка.
У меня другая жизнь. В ней свои радости, и много. В ней свои заботы, отличные от забот российских.
Это просто другое. Невозможно, даже сравнив туалеты, вокзалы, заработки, дома и цены на съем делать вывод, что в одной стране жить лучше, чем в другой.
Россия - одна. Израиль - другой. Ничто не лучше и не хуже. Везде свои трудности. Они отличаются. Везде свои радости. И они тоже отличаются. И каждый может выбрать то, что удобно именно ему. Моим детям пока удобна Россия, там им зарабатывать легче. Мне заработок не так важен - я выбираю Израиль. Каждому свое. Но ничто не лучше и не хуже. Просто одному лучше одно, другому другое. И хорошо, что это так.
Ну а заметны какие-нибудь влияния санкций?
УдалитьПро влияние санкций я вам отвечу. Вот еще до поездки.
УдалитьВсе со слов мамы и некоторых российских блоггеров.
Подорожало абсолютно все. Свинина была 180-200 руб, стала 350 и выше. Квартплата выросла почти на 1000. Хлеб, молоко, масло - все подорожало. Но все и все покупают. Про бензин и сигареты не знаю, мама машину продала уж года тому назад, не курит))
Я не заметила. Красной рыбы в Питере навалом. Икру купила в подарок вроде не по заоблачным ценам: 500 руб (50 шек) 200 гр в стеклянной баночке (вроде бы в стекле лучше, чем в жести).
УдалитьНо, возможно, я просто мало погостила?
Таня, всего навалом, и мама так говорит. Но подорожало сильно.
УдалитьТанюш, я самого главного не спросила: как ты с ногой путешествовала? Все хорошо было, или есть еще отголоски операции?
УдалитьПокупала охлаждающие пакеты, по 2 раза в день держала в холоде.
УдалитьНичего. Она же давно не болит. Только опухает.
У меня лежат на эту зиму прекрасные туфли Экко, но я в них не влезла, а так хотела в новых поехать.
УдалитьПришлось обуть старые растоптанные и страшные. Я их хотела выбросить, да отчего-то сунула по весне в полочку обувную и там забыла. На счастье.
Но так хотелось приехать красивой. А пришлось ехать в этих страшилках на выброс.
Ну, ничего не поделать
Экко - это фирма Российская? Кто производитель? А то мне мама все навязывает шоппинг в Брянске)).
УдалитьФинская, по-моему. По российским меркам дорогая, но уж до того удобная. И ноская.
УдалитьПродается в фирменных магазинах, или в любых можно купить?
УдалитьПойду посмотрю в интернете...
В фирменных. Или отделы в магазинах обуви еще есть в Питере, например.
УдалитьECCO - датская обувь.
УдалитьС приездом!
ОтветитьУдалитьЧитала Вас с удовольствием и очень внимательно.
Мне часто говорили и говорят, что если я приеду в Россию , мне всё там будет несколько непривычно .
А я всегда отвечала, что это не так.
Так вот. Я очень часто стою в автобусе.
Не потому что хочу этого. Причем в жуткой толчее и крике. Да и автобус приходится брать штурмом.
Часто я решаю эту проблему просто :хожу пешком. Но ведь это не всегда возможно.
Стоять лучше в огромной толпе. Она держит. Автобус обычно везет народ , как дрова (помните такое выражение?).
Так что мысленно проехавшись с вами , я поняла, как мне было бы всё привычно.
Хорошо, что вы опубликовали (или как сейчас говорят "поставили") фото вашей улицы.
Я всегда писала, что лучше один раз увидеть. По крайней мере, вначале надо увидеть, а потом обсуждать.
У вас очень красиво. Я понимаю, почему вы со мной спорили по поводу ощущений.
Ах, если бы я выставила бы фото своей улицы и вообще всего района!....
У вас , уверяю, ко мне не было бы больше вопросов.
Я даже не представляю , как бы я себя почувствовала, увидев вживую те картинки, что вы запечатлели.
Не желая превращать свой крошечный отпуск в неделю переживаний, я не собираюсь ехать в Россию.
Не готова.
Пожалуйста, пишите ещё. Ощущения. Впечатления. Фотографии. Очень жду.
И извините, если мои комментарии не совсем те.
У каждого ведь своя жизнь, правда?
Хорошие у вас комментарии, Аня) Я всегда читаю с интересом. Часто с сочувствием.
УдалитьДа, городские автобусы и в Нетании бывают полными. Мне просто везет, что и в ульпан и сейчас на работу я выезжаю в седьмом часу - народу еще нет.
А вот недавно мой мобильник сошел с ума и перешел на зимнее время через недельку после Рош а-Шана.
И я проспала. Причем не сразу поняла это. А поняла как раз по полному автобусу, в котором пришлось стоять. Полный автобус был школьников. Я еще подумала - куда столько детей едет в такую рань несусветную... Вот тут-то до меня и дошло...
Так что и в Нетании можно попасть в полный автобус. Правда, городской. Все же межгород идет полный, но как правило все сидят. Иногда стоят несколько человек (в междугороднем автобусе запрещено брать больше 10 стоящих пассажиров, объявления даже есть кое-где), но довольно быстро места освобождаются и люди садятся.
Так что дорога у меня длинная, но комфортная - просто повезло)))
Аня, все привычно. Да, добавились новые районы и дома, сменился приоритет мест для прогулок, но даже номера маршрутов автобусов остались прежними))).
УдалитьМы с мужем поехали на кладбище к его родителям, волновались, думали, что не найдем, но даже не заплутали.
В общем, не было ничего непривычного.
Нам недели хватило за глаза. Так что, Аня, вы зря боитесь ехать.
Я не еду не потому, что боюсь заблудиться.
УдалитьЯ не еду потому, что не хочу расстраиваться весь мой крошечный долгожданный отпуск.
А вдруг наоборот получится, и сердце успокоится?
УдалитьФотографии очень удачные. Я имею в виду фотографию Натании, где ваша улица.
ОтветитьУдалитьПричем, как я понял, ваш район не самый дорогой в городе? :) Попробуйте убедите жителей СНГ, что в этом доме, с шикарными верандами, благоустроенностью, подстриженными палисадниками, чистотой вокруг, живут не крутые "элитные" нувориши, а самые простые люди, далеко не самые богатые.
Какой контраст с мрачными многоподъездными монстрами-коммиблоками, которыми застроены большинство микрорайонов постсоветских городов.
Ну, на фото не мой дом, а дом напротив) Я как вышла, как увидела наконец солнце и небо (прилетела ночью, так что это было первое впечатление), так и бросилась с порога прямо фотографировать.
УдалитьМой дом старенький. На нашей улице всего 2 таких, четырехэтажных, и в одном из двух я и поселилась. Но квартира, правда, прекрасная, все новое: плитка на полу, окна...
Но дом старенький. Хотя и палисадник, и заборчик с калиточкой, и чистота присутствуют :)
Квартира в доме напротив стоит подороже моей (съем), но, кстати, не намного. Мне предлагали именно напротив за 4 тыс, а я сняла за 3,5. Но и те и другие деньги могут платить действительно вовсе не нувориши.
Если бы я жила не одна, могла бы и подороже снять, но я только на себя рассчитываю.
А насчет многоподъездных домов - согласна.
Была в гостях у дочурки в Питере. Она как раз живет с семьей в такой вот громадине.
Квартира очень неплохая. Но мне вот не нравятся эти муравейники. Хотя на вкус и цвет... Кто-то живет с удовольствием. Тут уж кто что любит.
Квартира моей мамы находится в таком вот громадном доме, его так и называют - китайская стена. Мне тоже это не нравится, и не нравилось никогда. Мы с мужем в детстве жили в хрущевках из четырех подъездов, все друг друга знали....помните, "где навеки провожают всем двором", вот прямо про те наши дома))).
УдалитьА я обожаю многоквартирные многоэтажные дома.
УдалитьЯ жила в таких ТАМ. Дворы были огромные. Зелени много.
Со многими здоровались. .
В Израиле я забыла, что такое нормальный дом.
Сначала снимали комнату в коммуналке. Там была своя душевая, но вода сразу затекала в комнату .
Потом сняли жуткую квартиру в пятиэтажке. Кругом жили местные люмпены и очень злобные олимы. А куда было деваться? Были рады и такому съему. Цены то были заоблачные.
Потом купили квартиру. И опять. Кругом тот еще контингент. И одни пятиэтажки , увитые проводами и трубами.
И грязь.
Я тогда думала, мол, какие наши годы? Молодые, здоровые, выкарабкаемся, накопим, поменяем.
Так что для меня Израиль ассоциируется с развалюхами.
Даже не представляю, как можно иначе жить.
Потому и не хочу даже в Гугле (не то чтобы вживую) искать места своего тамошнего проживания. Больно.
Сейчас целые микрорайоны в Израиле застраиваются именно многоквартиртивными многоэтажными башнями. В любом городе. 20 этажей. 30 этажей. Светлые, аккуратные, и эстетичные.
УдалитьНо в совке были коммиблоки - строительные монстры социалистической эпохи. Именно безликие муравейники для советских людей.
В Восточном Берлине сейчас, туда либо заселяют маргиналов, либо вообще сносят и строят нормальное жилье.
Мы ведь уже решили: не сравнивать.
УдалитьВ России есть и много огромных домов и микрорайонов красивых, со своим лицом.
Но я даже в этом случае не люблю гигантизм.
И израильские башни мне не нравятся этим же. Пусь они хоть трижды светлые и аккуратные ))
Я в принципе не люблю дома выше 5 этажей.
Понимаю, что при определенной плотности населения высоток не избежать. Но…
И повторюсь: мы не сравниваем 2 страны. Т.к в каждой есть и свое уродство и свое очарование)
Для меня многоэтажки -это 9-16 этажей. С балконами. Со светлыми подъездами и лифтами.
УдалитьС большими ухоженными дворами.
Только такой дом я чувствую действительно Домом.
Наверное, и пятиэтажки хороши.
Но опять же со светлым просторным подъездом, приятным чистым двором.
А насчет проживания на 20-м этаже -не знаю, не жила .
А вообще как же оно прекрасно , чувство любви и привязанности к своему дому.
И как тоскливо , когда нет этого,
когда, уезжая , не можешь даже вспомнить , как выглядит твоё жилище, а перед глазами совершенно неожиданно возникает квартира, оставленная почти четверть века назад.
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьАня, вопрос в том, как это все выглядит сейчас.
УдалитьТатьяна, с чего вы решили что я сравниваю Израиль с Россией? Я писал о явлении, присущем всему б. СССР, всему совковому блоку, включая даже Вост. Европу.
Две системы. Два подхода.
Как бы кто-то не писал про "родину", и т. п. тем не менее на этой "родине" они жить не захотели, и когда появилась возможность, уехали оттуда, от того образа жизни, от того менталитета, от тех "добрых людей", от той бытовухи, и так далее.
Все-таки ты уникальный урод...
УдалитьАнонимны, пишущие про мою мать, отца и меня просто дети по сравнению с твоим изощрённым желанием достать меня на ВСЕХ блогах.
УдалитьЧто ж я тебе, подонок, так покоя-то не даю?
С чего ты взяла, что я вообще имею в виду тебя? Вообще я имел в виду собирательный образ...:) Я описал явление. Такого народа довольно много.
УдалитьПока что, именно ты преследуешь меня по блогам и оскорбляешь.
Изначально я писал на твоем блоге, и совершенно не было у меня никаких намерений ни с тобой спорить, ни тобой ругаться.
Ничего против тебя лично в моих постах небыло.
А вот ты показала свою полную нетерпимость, свою нетолерантность, к чужим мнениям, чужим взглядам.
Все. Я на твоем блоге не пишу. Ну, почитываю иногда..:)
Короче, Ирина. Я тебе предлагал еще на твоем блоге. Хватит этой ругани. И завязываем со всем этим. Пользы от этого никакой нет.
УдалитьМне показалось, что сравниваете, т.к после позитивного описания башен в Тель Авиве сразу идет "но в совке строили… " :)
УдалитьВ этом мне увиделось сравнение.
И царапнуло слово "совок", я его никогда не употребляю. Все мы родом оттуда :)
Я ниже написала: даже недостатки воспринимаю как нечто органично присущее.
И все же люблю: и страну, и время, в котором была юной. Просто переросла все это, но любить не перестала и вспоминать многое приятно. Даже если назад не хочется ))
Как раз башни ТА я и не имел в виду.
УдалитьДаже у нас, в "непрестижной" Петах-Тикве, за последние 10 лет выросли сразу несколько микрорайонов, состоящих из многотажных жилых зданий.
Да и у вас в Натании тоже.
Просто надо вспомнить, как выглядело тут все, лет 20-25 назад, чтобы понять как развивается Израиль в плане строительства, и в плане инфраструктуры. С нуля построены целые города, такие как Модиин и Шохам.Про целые миркорайоны, кварталы, я вообще не говорю. Или те же небольшие поселения.
Около Натании находится Кфар-Йона. В 1995-ом мой дядя приобрел там однотажный домик в три комнатки.
Весь поселок был - три улицы таких же домиков, и сразу за ними цитрусовые плантациии пустыри. Даже за продуктами они поначалу ездили в Натанию.
Сейчас это уже небольшой город, куча многоэтажек, школы, детские сады, спортивный комплекс, торговый центр, и так далее.
Совок, ну просто емкое слово, описывающий эту советско-социалистическую систему и ее последствия, на огромной территории... Только и всго.
А почему это Петах Тиква не престижная? Нормальный город, правда, с завышенными ценами на квартиры. Красивый город стал, если по центру не ходить.
УдалитьКак раз новые микрорайоны престижные и красивые. Да и старый "тихий центр" очень неплох.
УдалитьИ все таки, лицо города, в первую очередь, это центр. А он запущен, к тому же, в последние годы его облюбовали африканске нелегалы и алкаши.
Самый проблемный, это р-н рынка.
Я думаю, что со временем, в него будут вкладывать, и это уже делается, просто сносят старые халабуды и строят новые здания.
Но это процесс долгий.
Неnrick Gold, вы спросили меня , как всё это выглядит сейчас.
УдалитьОтвечаю:прекрасно.
Откуда знаю? Зашла в Гугл.
Набрала адрес.
Всё на месте. Магазины, транспорт, кинотеатр . Очень чисто.
Сегодня прошлась по городу.
Сначала - мой уже не раз описанный здесь автобус. Просто обалдеть (извините, других нет выражений) какое население.
И не только в автобусе. Грязища. Оказалось, что мокрая грязь хуже сухой.
Куча выброшенных бумаг, использованных салфеток , семечковой шелухи, огрызков, смоченных первым дождем -это нечто.
Пыталась найти чистые места. Нашла. У себя в квартире.
Говорят, что всегда и везде можно найти какое нибудь грязное место и именно его сфотографировать.
А я не могу найти не чистое, а просто нормальное место.
Отдельные места на улице после дождя стали очень скользкими. Оказалось, там с деревьев упали ягоды, сгнили, люди, наступая, их растерли, а дождь превратил всё это в мессиво. И это огромное пространство.
Я шла пешком около получаса, одна и та же картина.
Кстати, Pampushka, вот вам и объяснение , отчего я не хочу ехать в город юности.
Там то всё не просто на месте, всё расцвело.
И что мне сравнивать?
Я живу здесь в доме, которых там не было и нет в помине (в плохом смысле), там рядом -огромный супер и универмаг, шикарный кондитерский и овощной, здесь - до ближайшего овощного минут 20 пешком, а до маколета.....а маколет ближайший то у меня эфиопско-суданский.
Ну, а до супера ехать минут 15-20.
На том же автобусе.
Там -лифт и светлый подъезд с мусоропроводом.
Здесь - не дверь, просто проём.
Последний этаж пешком и дворовая помойка, убираемая ...я не припомню, чтобы она была чистой.
И транспорт. Там -каждые 5 минут все виды транспорта.
Тут - каждые 15-20 минут автобус, забитый злобным , орущим населением всевозможного цвета кожи, обремененное продуктовыми тележками.
Это сравнимо?
Ну, а статусе своём я говорить здесь не буду.
Речь то исключительно идет об окружающей нас среде.
Тут написали, что важную роль играет отношение к некомфортным моментам, мол, надо относиться ко всему весело, оптимистично.
А я тут не хочу давать оценку всего этого.
Каждый пусть сам прочитает и оценит, если посчитает нужным.
Ане: честное слово, мне очень жаль, что вы живете в таком районе(((. Мы первые несколько лет прожили не в самом благополучном месте, но потом поменяли квартиру, хотя это было нелегко. Но это надо было сделать. Хотя, надо сказать, что и в том, первом доме были очень хорошие люди. С некоторыми я до сих пор перезваниваюсь. Да и раньше я рассказывала, как соседи по очереди готовили нам, когда мы делали ремонт. Наверное, повезло. Там, где мы сейчас живем, люди тоже нормальные - не буянят, все здороваются, в подъезде чисто, и вокруг дома чисто...я даже побаиваюсь переезда в новую квартиру - а повезет ли? Очень надеюсь.
УдалитьДо супера и нам ехать 15-20 мин, но П-Т город немаленький. Я только последние пять лет езжу на машине на работу, а раньше работала в центре города, так смысла не было искать парковку. В хорошую погоду пешком ходила. Да, встречаются иногда неадекватные люди, но крайне редко. В общем, разнообразен наш Израиль.
To Hernick:
УдалитьЯ в центре бываю крайне редко, на базар не хожу совсем. Я от криков продавцов в ступор вхожу. К тому же, все, что есть на рынке, можно купить в супере по таким же ценам. Адреналин не для меня))).
Извиняюсь, ошибочка вышла: Henrick, конечно.
УдалитьКак я понял, вы живете то ли в Ашкелоне, то ли в Ашдоде, в одной из так называемых "шхунот мецука" - "кварталах нужды", бывших амидаровских ( социальных) кварталах, наспех посторенных в 50-60-тые годы для массовой алии из Северной Африки.
УдалитьУже в 90-тые там селились многие наши, по дурости, купившись на дешевизну жилья, туда же массово заселялись, по той же причине, и эфиопы.
Что ж, вы описали типичный бедный квартал с социально слабым и маргинальным населением. И что?
Объясните, кому вы все время пеняете на бардак и на грязь в ВАШЕМ же районе? На ВАШИХ же соседей? Или просто так, рефлексируете, как это принято у "наших" людей?
Вы сами решили там жить, сами решили купить там квартиру.
По вашим же словам, вы там живете уже более 20-ти лет! Это ВАШ район. Кто же должен обеспечить порядок и чистоту в СВОЕМ районе, как нe сами его жители?
Не кажется ли вам, что и вы, проживая в данном месте долгие годы, тоже, как бы ответственны, что район выглядит так, как он выглядит?
Что никто кроме вас, и других жителей квартала, не обеспечит вам благоустроенность и благополучие?
Извините, но ваши постоянные живописания грязи и бардака в вашем квартале, со стороны, напоминают стенания человека, который сетует по поводу грязи и бардака в собственной квартире, вечно невымытой посуды и разваливающейся мебели.
Убрать, помыть,сделать ремонт в собственном доме - Большой дядя приедет и сделает? Это не Советский Союз. Да и там такого давным давно нет.
Pampushka.
УдалитьКогда-то, цены на базарe в ПТ были гораздо дешевле чем в супере, да и товар там был свежее, и выбор больше.
Теперь же, зачастую, цены в супере пониже, и продукты качественнее.
Но народ привык, и по инерции идет на рынок.
Лет 10 назад были планы вообще перенести рынок в другое место. А на его месте построить нормальный торговый центр и жилые здания. Но торговцы восстали - у них влиятельное лобби и связи, и поэтому оставили все как есть.
А я еще добавлю вот что. Аня, то, что имел в виду Хенрик - это в гугле не видно.
УдалитьПодъезды в большинстве своем перестали быть просторными (просто оттого, что на большинстве площадок их урезали - жильцы ставят двери и отгораживают тамбур перед квартирами. Подъезды теперь чаще всего - только лестница. Не факт, что чистая и отремонтированная. Если жильцы не жадные, есть ТСЖ, причем не ворующее (что редкость) - то ремонт есть. Но далеко не везде.
Далее. Если вы найдете в гугле свою улицу израильскую, то скорее всего она тоже будет чистой. Я никогда не видела, чтобы гугл снимал бумажки - окурки.
Так что совсем не факт, что то, что вы увидели в гугле - вы бы увидели своими глазами.
Но насчет района, в котором вы купили квартиру - да, сочувствую. Жаль, что вам сложно из него выбраться.
Henrick, если вы понимаете, в каком районе живет Аня, то, наверное, должны понимать, что там не с кем строить красивую жизнь. Люди живут на пособие и интеллектом не изуродованы. Хотите субботник организовать? Попробуйте для начала навести порядок в районе תחנה מרכזית בפתח תקוה. Получится? Слабо верится, что да.
УдалитьHenrick, я живу в ПТ 22 года и все знаю - и про рынок, и про все новости. Мне наша мэрия регулярно на ФБ новости шлет.
УдалитьЯ хотел бы попросить извинения у Ани, если мой пост получился чересчур резким...
УдалитьPampushka,
понимаете, все возможно. Но надо постоянно проявлять инициативу. В тех местах, где жители заинтересованы в благоустройстве и чистоте, там создаются амутот, люди сами волонтируют, лоббируют ирию, и так далее.
Легче всего сказать - ну ведь такое население вокруг. С ними же ничего не сделаешь. И так все.
Уверен, что в р-не Ани проживает множествво русских, с высшим советским образованием.
Эта публика, обычно мнит себя большими интеллигентами и интеллектуалами. Но вот будут сидеть, задницу не сдвинут, ждать милостей от Большого дяди, и пенять на бардак...
Насчет תחנה מרכזית בפתח תקוה...
Я живу далеко от этого места.
Если вы имеете в виду саму улицу Орлов в р-не станции, то можете заметить, что там идут раборы по строительству инфраструктуры для будущего легкого поезда.
То есть, данный район не будет благоустраиваться, он будет полностью переделываться, старье сносится, и к нему вплотную уже подходит новый жилой массив.
Я тоже предпочитаю ходить в супер, а не на рынок :). В Кармиэле это точно не хуже.
УдалитьИ Таня права - в России меня больше всего неприятно поразили именно подъезды. В каждом втором - настоящая разруха. Обваливающиеся стены, лифты.. нет слов.
Хенрик, Аня как-то писала, что другую квартиру купить не могла, гарантов там не хватало или еще чего-то.
УдалитьМне это немного странно, т.к гарантов в те времена и найти можно было (непуганные олимы охотно шли гарантами друг у другу), или купить, как сделал мой троюродный брат, покупая квартиру.
Но в общем, не смогли и купили то, что получилось.
Другое дело, что за 20 лет оттуда не выбрались. Вот это жаль. Сочувствую.
Да, а еще лучше попробовать устроить субботник в районе таханы мерказит в Тель-Авиве. Масса впечатлений гарантирована :).
УдалитьГаранты, в 90-тых, был очень распространенным бизнесом у русскоязычных жуликов. Они искали людей, которые намеревались с концами покинуть Израиль. Убеждали тех подписать гаранты на ссуды, машканты, накупить товара по кредитным карточкам, и так далее.
УдалитьТатьяна, оставим Гугл. Предположим там фотошоп .
УдалитьНо ! Там была моя родственница. Так что знаю обо всём не только из интернета.
И если даже лестницы стали Уже, и подъезд обветшал, рядом с домом остались все магазины и транспорт.
Я же здесь этого лишена. Закрылись все маколеты и овощные, даже те, что были.
И , кстати, свою улицу я находила в Гугле. Тот же ужас, что и в реале.
Henrick Gold, о своем городе (не только , к сожалению, о районе)
я пишу лишь в постах об архитектуре и ландшафте. Каждый пишет то, что видит .
Купила я это жильё вовсе не потому, что повелась на его дешевизну, а попросту по причине отсутствия средств, руководствуясь исключительно своими возможностями ежемесячной выплаты.
Кстати, современные израильские специалисты по недвижимости советуют приобретать такое жильё для начинающих.
Обратите внимание: современные!
Мы еще в 92-м решили, что для начала лучше купить это , чем ничего.
Далее предполагалось, что квартира сдается, идет учеба, устройство , как следствие , накопление средств для следующего шага.
Мы были не правы? Если так, то значит и современные израильские специалисты по вопросу недвижимости полностью ошибаются.
Нет, я не спорю, может, так и есть , ошибаются.
Вы пишете о моей лепте в очистку улицы, района, города.
Я вношу её :в отличие от моих соседей никогда не бросаю мусор мимо мусорных баков и урн.
Кстати, эфиопов у нас не много. У нас Эритрея и Судан. Кто же знал в 92-м , что они приедут в Израиль?
Вы предлагаете взять в руки метлу. Но у нас с мужем есть постоянная работа, тем более многочасовая.
Остается полпятницы и суббота.
Но полгорода (повторяю, речь идёт не только о моем дворе) во первых, убрать вдвоем мы не сможем, а во вторых , это вам , как вы абсолютно верно сказали, не Советский Союз, и у нас с наступлением шабата запрещена любая работа.
Так что мне остается описывать происходящее для читателей, не знакомых с данной стороной жизни, а вы можете, разумеется, эти комментарии не читать по причине порчи Вашей картины проживания в этой стране.
Аня, я присоединяюсь к мнению девочек по поводу подъездов в тех наших домах. Мы в этот дом, называемый китайской стеной, въехали в 1981 году. Вот как жили семьи мои моего мужа в подъездах напротив, так вместе и получили квартиры в новом доме, только в разных подъездах, его семья на третьем, моя - на седьмом. Это потом мы уже съехались в одну квартиру, то бишь поженились))). Я это к тому, что мы оба ахнули, увидев, как обветшал подъезд и лифт....мама говорит, что его часто ремонтируют, только непонятно, что именно. Окна в подъезде чистые, но.....краска отваливается, так, как у нас моют с мылом, то нет. Каждый свою площадку содержит, и то ладно. И это достаточно престижный дом улучшенной планировки в центре города! В общем, вы идеализируете свои воспоминания.
УдалитьАня, вы не "описываете происходящее". Это совершенно неполезная информация . Полезная информация, это та, которую можно использвать и где-то применить.
УдалитьУ вас же - субъективный негативизм.
Что может вынести читатель, незнакомый с израильскими реалиями, из ваших постов? А ничего. Ничего того, что вы пытаетесь сказать.
Недоуменно пожмет плечами. Не поймет. Потому что это совершенно непонятная и ненужная ему информация.
Если бы васм сейчас кто-то живописал проживание в социальном р-не Лондона, вас бы это тоже вряд ли тронуло.
Человек бы описывал ужасы и страсти своего квартала, но вам бы было все равно , потому что для вас эти проблемы бесконечно далеки, и вообще все неправда.
А Лондон, на самом деле - такой крутой, богатый, культурный куда все стремятся. Вот в этом мы уверены точно.
Хенрик, а почему же не полезная?
УдалитьАню часто просто интересно читать.
Кроме того, в этой информации есть мораль: не гонялся бы ты, поп, за дешевизной (с)
Прям по Пушкину. Или Пушкин тоже бесполезен?
Да и насчет "ужасов своего квартала" не соглашусь. Очень даже трогает. Вон девочки как горячо откликнулись.
А человеку, глядишь, чуть легче стало - и высказался, и сочувствие получил...
Так что все не зря и не бесполезно. Вы не забывайте: мы женщины, мы чуточку по-другому устроены :)
Нenrick Gold, а я считаю мою информацию полезной. Знаете для кого?
УдалитьДля тех, кто собрался ехать. Для тех, кто собрался покупать жильё.
Вы увидели в моем комментарии лишь описание ужасов, а я рассказала отчего мы сделали именно такую покупку и что собирались делать дальше.
Сейчас среди местной образованной молодежи, так называемого среднего класса , очень популярны курсы по вопросам недвижимости.
За о-о-чень немалую сумму раз в неделю в течение нескольких месяцев очень успешные в вопросах недвижимости специалисты читают 4-часовые лекции.
И народ с высшим израильским образованием им внимает с большой верой в свою светлое будущее. Потому что к 30-ти годам людям очень хочется купить свой дом. А это очень сложно даже им с их весьма неплохой зарплатой.
Так вот оказалось, что алгоритм покупки жилья мне был понятен и известен еще в 92-м.
Точно такие лекции могла написать и я. Мало того, я именно тогда и воплотила свои идеи в жизнь . Но лишь на начальной стадии.
А сделать тогда это было сложно. Газеты и радио кричали, что ипотеку брать нельзя, и многие её не брали.
Некоторые, а их было немало, всеми правдами и неправдами набирали ссуды. Под большие суммы требовалось пять гарантов. Их находили. Ссуда давалась. А потом начиналась выплата. И тут оказывалось, что люди не способны выплачивать ипотеку. И начиналось. Квартира отбиралась. Гаранты начинали выплачивать долги ,угрожая некредитоспособному бывшему другу.
Кстати, о гарантах.
При моей относительной маленькой ссуде мне нужны были три гаранта. И с небольшими тлушами. Именно это у нас было. А на покупку еще двух не было денег.
Да и для нас была важна сумма выплаты. Мы должны были быть кредитоспособны. И мы собирались поменять квартиру, как только бы как то устроились.
Цены то на недвижимость росли
неимоверно.
И еще о тех, кто проживает в нашем районе.
Henrick, вы пишете о людях с советским образованием.
Я улыбаюсь. У нас таких нет. Я иногда думаю, откуда они такие сюда (извините) понаехали?
Я таких только вижу в каких нибудь скандальных шоу российского ТВ.
То есть тут произошло полное единение социальных слоев :и местных и приезжих.
Дно притянулось ко дну.
Ну, не знала я в 92-м , что так выйдет.
Верила в себя и своё будущее.
Аня, ну вот вы, например, живете там, в своем квартале - человек с советским образованием. Логично предположить, что не вы одна.
УдалитьИ приехать они могли оттуда же, от куда вы, разве нет?
Вот я раньше Анины рассказы тоже воспринимала так: всегда можно изменить что-то к лучшему, было бы желание. Я ж патологическая оптимистка. Но сегодня я поймала себя на мысли, что не всегда бывает так. Пришла к нам бабуля из Битуах Леуми (доброволец), посмотрела на папину ногу (обострение, трофическая язва снова лезет), стала охать, ахать и давать советы. А я знаю, что ее советы бесполезны. Ибо всё уже испробовано. Кроме дорогущих пиявок (частным образом) ничего не помогает. У официальной медицины нет способов с этим бороться. То есть они имеются, конечно, - но там столько побочных эффектов, что лучше и не пробовать. А бабулька настаивает. Я потихоньку начинаю закипать :). Да, израильская медицина отлично справляется со стандартными случаями. А с нестандартными - далеко не всегда. Знаю не так мало примеров: вот человек страдает, и ничего не сделаешь, надо принять как данность.
УдалитьЯ к чему это все? Советовать легко. Но чужая жизнь и чужой опыт могут очень отличаться от твоих. И когда тебе кажется "нет проблем", проблемы на самом деле могут быть, причем нерешаемые. Ну, еще Карл Маркс писал, что неравенство заложено в физической сущности человека: один сильный - другой слабый, один здоровый - другой больной. Да, бывают случаи, когда больной - зато сильный духом ого-го (сама знаю случай, когда парализованная женщина оказывает индивидуальную психологическую помощь на серьезном уровне 60-70 человекам в месяц). Ну, а если больной и слабый духом? Что ж его, убить за это? Дружно осудить, если у кого-то не получилось? Ну, скажем, я из тех лягушек, что сбивают масло, как в сказке. Так что? Осудить других лягушек? Да может и у меня не хватило бы сил сбить масло в данной ситуации? Может, я бы просто загнулась? :)
Думаю, Аня лучше других знает и оценивает свою ситуацию...
Аня, у вас не информация. У вас скорее авторские очерки, заметки, эссе, в жанре "нуар", но никак не информация.:))
УдалитьВ чем полезность и практичность ваших "заметок натуралиста", для человека, собирающегося ехать в Израиль сегодня?
Исторические подробности взятия ипотечной ссуды в начале 90-тых годов, для него неактуальны.
Описания некоего квартала в некоем израильском городе Если бы вы написали что это за город, и что это за квартал, то в этом была бы какая-то полезность, человек, по-крайней мере знал бы, куда ехать не стоит.
А так он должен гадать? Или предположить что все израильские кварталы такие? Но это ведь не так..
Мне ваши посты очень интересно читать. И я вас очень понимаю. Но хотелось бы все же побольше позитивa и оптимизма..
Ну и практические советы сегодняшним репатриантам, тоже не помешали бы:)
Henrick, взятие ссуды 90-х ничем не отличается от процедуры нынешнего года. Только процентами, они гораздо меньше, зато цены на недвижимость стали заооблачными.
УдалитьТо, что рассказывает Аня о покупке своей квартиры - все очень логично и правильно. Мы так все покупали небольшие и недорогие квартиры в расчете на то, что вложение в недвижимость послужит трамплином для покупки следующей, уже более достойной квартиры. Тут весь вопрос в месте нахождения этой самой недвижимости. В те годы Ашдод и окрестности были очень популярны. Наши знакомые купили там квартиру, заплатив лишь 1000 шек. И все время, пока строился дом, им оплачивали съем. Вот так, абсолютно не напрягаясь, приобретали собственное жилье. В центре такого не было, мы вытянули все из счета и заначки. Пережили и это.
Кстати, не поделитесь ли своим опытом покупки квартиры?
Моя подруга купила прекрасную квартиру в новом доме с лифтом (в 92-м) сразу по приезду, через 2 недели (2 недели пожила у родителей). Не покупала самое худенькое и простенькое. Зато даже теперь ее квартира смотрится прекрасно, и дом. Конечно, это не столицы, но.... Приятный маленький городок.
УдалитьКстати, брат троюродный тоже купил квартиру большую и в 2 уровнях. Года через 2 по приезду.
Это конечно повезло, что они могли работать, зарабатывать и выплатили. Но, кто не рискует... Мне вот такой подход ближе, чем для начала купить рухлядь.
(да, города конечно не ахти - Крайот и Тверия, но ничего, живут себе и там и не тужат)
Херник, а у тебя какой стиль изложения? Изощреннейшмй сарказм вкупе с постоянной выдачей оценочных суждений в сторону других людей?
УдалитьА в чем о хенрих полезность твоих постоянных сравнений Израиля с Барселоной? В чем интере. Читать твои постоянные высмеивания какого- то тобой придуманного совка, который существует уже лишь в твоей голове и наличием которого ты просто упиваешься?
УдалитьКакая от тебя Генрих польза? Как ты сам считаешь?
Pampushka
УдалитьНе поделюсь. По той причине, что квартиру я тут не покупал.:)
Все годы живем тут на съеме. Но на хорошем съеме. Кфар-Ганим. Вряд ли я смог бы купить ту кватриру в которой живем. Ни тогда , ни тем более, сейчас.
У меня свое отношение к покупке недвижимости, к взятию ссуд и так далее.. Но его никому не навязываю.
А сейчас оба неправы.
УдалитьХенрик - оттого, что навесил на Аню и ее посты ярлыков (субъективный негативизм и пр). Не люблю я ярлыки. Я их тоже навешиваю, но мысленно :)
Ириша - оттого, что слишком сердишься и позволяешь эмоциям преобладать. Нет? Ну, мне так показалось.
Ирина, а я и не претендую на какую-то пользу от моих постов. Просто общаюсь на блоге. Для меня это просто интересное общение и обмен мнениями с разными людьми. Спокойное и корректное.
УдалитьА совсем не постоянное выяснение отношений, перепалки и ругань...
Татьяна, пожалуй да.
УдалитьСержусь и лишь конкретно по поводу Генриха. Причины объяснять не буду, все люди взрослые итак виден его стиль. Продолжать не буду, чтобы не портить комментарии. В конце концов блог не мой. Так что Татьяна извините.
Меня ОЧЕНЬ возмутило как этот комментатор посмел выдать человеку оценку по поводу его стиля написания, а также меня возмутила до глубины души наглость с которой человек смеет давать советы на какие темы писать, и что освещать.
И все это с... Эдаким напускным спокойствием и улыбочкой.
Засим извиняюсь (не перед Хенриком) и умолкаю.
Нет, все-таки ещё спрошу - так если ты Хенрих не претендуешь на пользу от своих комментов (пользы ноль, один лишь вред), так ответь - почему ты смеешь считать, что другие должны приносить пользу? А не высказывать свое мнение?
УдалитьЕсли ты просто общаешься (как тебе кажется приятно), то почему другие люди не могут общаться и высказываться так как им хочется?
И... Провёл ли ТЫ лично за 20? Лет жизни в Израиле хоть один субботник?
Что значит "смеешь считать"? Имею право. Это ведь не запрещено, иметь право считать... Правда?
УдалитьАня написала, что СЧИТАЕТ, что ее посты принсят пользу людям, собирающимся в Израиль.
А я написал, что не согласен с этим. И привел свои аргументы. Только и всего. Нормальная дискуссия.
Конечно, люди могут общаться и высказываться как им хочется. Я же не писал что я против этого. Наоборот - за!
Субботник не проводил. У нас в р-не высокая арнона и немаленький ваад а-байт. Которые я, естественно, плачу.
Поэтому соответствующие службы постоянно проводят уборку территории, подстригают кусты, высаживают растения и так далее.
Недавно делали ремонт лобби. Правда на мраморную плитку для его облицовки, денег не хватило. Пришлось класть попроще.
Henrick, да я тоже просто общаюсь и тоже высказываю своё мнение. И спокойно. Правда.
УдалитьИ я поняла, почему вам изложение схемы покупки показалось ненужным: вы ничего не собираетесь покупать.
Значит, читайте мои комментарии как очерки. Для меня это даже комплимент.
Я не считаю нужным называть город и район, где живу. Я изложила схему первой покупки , как трамплина (Pampushka , спасибо за точное определение) к последующим покупкам.
По поводу оптимизма.
Так уж сложилось, что на блогах чаще всего говорят о жилье и работе.
Были бы другие темы , например, туризм , здоровье и дети, поверьте, с моей стороны был бы один позитив.
Jean, спасибо за поддержку, но моя долгая невостребованность не была вызвана нездоровьем как физическим , так и моральным.
С одной стороны, это прекрасно, с другой, было обидно сидеть дома, будучи здоровой, сильной и, поверьте мне, очень крепкой духом.
Я никогда не отступала. Ходила по коах адам , слыша постоянные отказы, бралась за ЛЮБУЮ работу. Я работала поваром, швеёй, я только уборщицей не работала. И меня ни разу не попросили уйти по причине профнепригодности. Но все эти бизнесы быстро лопались. Вы даже себе не представляете, какой огромный пласт женщин кочевал от одной такой работы к другой.
Вы думаете , сейчас таких нет?
Они не пишут в блогах. Знаете, нужно иметь любовь к написанию и выдержку. Ведь не каждый человек напишет о том, что он был долго не востребован. Или до сих пор работает то там, то сям.. Ведь никто не хочет выставить себя в каком то не очень приглядном свете.
Иди доказывай, что и памятью не обижен, и руки сделаны так как надо.
Но главное-то -результат. Люди судят по нему. И людям ,порой просто даже самым близким ,неприятно рассказывать об очередном увольнении. Как объяснить особенности лопнувшего внезапно бизнеса?! Поймут ли ?
Татьяна, еще раз повторюсь: при покупке квартиры мы рисковать не хотели. Четко рассчитали наши возможности.
И оказались правы. Большей суммы мы бы не потянули. Было много случаев отъема квартир у не рассчитавших свои силы.
И еще. Мои откровения здесь не означают, что я говорю об этом постоянно и всем. Никогда и никому.
И еще. Татьяна, не живут в моем районе люди хоть с каким то образованием. У местных его нет абсолютно точно. Это люмпены без багрута.
Наши -в принципе тоже. Наверное, аттестат есть. Наверное.
А высшее образование? Вряд ли.
На лицах никакого интеллекта. Правда. Я бы увидела.
Да и живут тут в основном старики. Молодежь есть. Но мало. И нормальная молодежь уезжает.
Или в Центр или просто в другой район города.
Обычная история не развивающейся глубинки.
Так что российские деревни в этом вопросе не уникальны.
Henrick, немного вдогонку .
УдалитьВы написали об арноне и о подъездных.
У нас небольшие суммы за то и другое. Ирия , конечно, за эти годы повысила суммы, но даже и она знает предел возможностей жителей , получающих либо пособие от БЛ , либо маленькие зарплаты.
Разумеется, можно было бы предположить, что даже и при такой арноне мы смеем рассчитывать на услуги дворников. А может, не можем.
Одним словом, Израиль - он очень многогранен.
Как и любая страна....
Аня, я понимаю, что дело не в здоровье. Но ведь хроническое невезение ничем не лучше, по большому счету... Я пыталась просто донести, что нельзя любой опыт механически приставить к другому человеку...
УдалитьJean, конечно, нельзя, причем не зная всех нюансов.
УдалитьА про здоровье я написала на всякий случай, чтобы не было недопонимания в обсуждении.
Хроническое невезение же было обусловлено определенной нишей, куда я попала.
А попадание в эту нишу в свою очередь произошло из-за неправильного подхода к вопросу эмиграции.
Лично мне эмигрировать вообще не следовало или нужно было это делать при абсолютно иных условиях.
Но это уже разговор не по теме поста.
Аня, ну а вы вообще обращались в ирию по поводу уборки? Писали им? Вообще что-то делали, требовали?
УдалитьОднажды (недавно) звонила .
УдалитьДело в том, что люди практически всегда кидают мусор не в бак, а рядом. Почему? Люди такие. Им неохота открывать крышку бака.
И когда куча стала , ну, очень высокой (хорошо, что хоть окна мои на неё не смотрят), я позвонила в ирию. Приехали. Мусор забрали. НО через три дня.
Потому что содержимое бака забирают чаще, а то , что рядом (старую мебель, например) раз в неделю.
А наши жители все отходы кладут рядом с баком, и ирия рассматривает эти отходы как старую мебель.
Наш район строился в 60-е годы прошлого века. И , в принципе, был спланирован верно. Около каждого дома полисадник. Много маколетов и овощных. Поликлиника. Школа. Дет.сад. Клуб. А в полисадниках много деревьев.
Был социализм. Всем занимался Амигур. Когда я покупала квартиру, всё это еще было. Руководствуясь финансовыми соображениями, я, разумеется, обращала внимание на окружающую среду.
Очень много домов отклонила.
А рядом с этим было всё: магазинчики, школа, пол-ка. Всё очень зелено. Подъезд чистый.
Да, мне не нравятся , в принципе, пятиэтажки без лифта. Да, для меня это был даже не вчерашний, а позавчерашний день. Но!!!
Окружение было нормальным.
Люди? Продавцы квартиры были адекватны. Да, не профессора. Но нормальная семья. Сам город? Тогда в 92-м все города были на одно лицо.
Одинаковые центры городов, одинаковые таханы мерказит.
Кстати, тогда же я оказалась однажды в П-Тикве. Была в шоке. Вечером в шабат там целый район цепью был перекрыт , чтобы никто не ездил.
В других городах я такого не видала. А П-Тиква всё таки была не Бней-Браком.
Конечно, я считала, что со временем улучшу свои условия.
Потом мы переехали, и оказалось, что в доме никто ни с кем не здоровается. А потом некоторые пожилые владельцы квартир стали умирать , а наследники сдавать квартиры эритрейцам и суданцам.
Эфиопы , кстати, никогда здесь не селились. У них огромные семьи, а у нас маленькие квартиры. И плюс этот я тоже знала. Но кто мог подумать тогда о Судане?!
Вскоре Амигур полностью устранился, и полисадники должны были убираться уже жителями домов.
А они не захотели этого делать или собирать на это деньги.
Относительно обеспеченные люди выехали . Молодежь (устроившаяся) тоже.
Понимаете, речь идет не об одной улице. Об огромном районе.
Даже если улицы изредка и метут, то полисадники ирия не обязана чистить.
Скажу честно, мне еще повезло:
наша старшая по подъезду исправно следит за нашим полисадником.
Вот и получается, идешь-идешь , а кругом помойка, и ирия тут не при чем.
Что же касается центра города, то он тоже очень грязный, и я никогда не видела там дворников.
А новые районы ....надо будет там в выходной прогуляться.
Татьяна, добрый вечер. Спасибо за блог. Давно Вас читаю.
ОтветитьУдалитьУ меня к Вам личный вопрос, если позволите. Можете не публиковать даже. Мы с мужем выбираем район для съема в Нетании. Если возможно, не напишете название улицы в личку? Очень понравилось место, хоть и одна фотка всего) Если откажете, тоже пойму.
Заранее благодарю.
Моя улица называется Йегуда а-Наси
УдалитьТут в центре есть много приятных улочек и недорогим по ценам жильем: Гордон, Ремез, Черняховски, а-Галиль...
Приедете - разберетесь. Дома есть и старенькие, и новые. Цены средние.
Есть много новых районов - Полег, например. Там красивее. Но и дороже.
Но я выбирала, чтобы быть поближе к тахане мерказит, (ездить на работу), но и не рядом. Так что берите 2 -3 остановки от таханы в обе стороны и не ошибетесь (ближе жить нельзя, там будет ужас и грязь).
Спасибо большое! Полег уже осмотрели)
УдалитьПозволю ремарку - если вы Юлия богатый человек, то вам в Полег. Если вы простой смертный человек, как мы), то Полег это непосильнач ноша, даже в аренду. Цена колеблется от 5000 до 7000 шее. Плюс арнона под 1500 и т.д.
УдалитьЧерниховски очень неплохая улица, Гева...
Можно рассмотреть Кирьят-а-Шарон. Новый благоустроенный район с белым воспитанным населением.
Вот интересно, Таня. у меня от прошлогодней поездки были примерно такие же впечатления. Все до боли знакомо - а при этом чувствую себя заезжей гостьей. Уже как бы и не моё все это...
ОтветитьУдалитьОторвались. Как ребенок от родительской семьи (в моей метафоре)
УдалитьУ меня другие метафоры - а ощущения похожие :).
УдалитьС возвращением, Танюша!!! Как я рада за эту приятную твою поездку )) И еще очень благодарна за отсутствие сравнений и негатива. А метафора получилась замечательная и очень точная. Приятно читать! И очень жду рассказа про Питер)
ОтветитьУдалитьА вот даже негатив: слякоть, грязь, лужи, смог некоторый от перегруженных автомобилями дорог, - все воспринималось совершенно естественно, даже радостно: узнаваемо. Ну, тут так и дллжно быть, и это свое.
УдалитьНу, как в моей метафоре мама привычно ворчит, например, папа курит на кухне… но все равно они мама и папа, свои, родные. Любим такими, какие есть :)
Так в том-то и дело, что везде есть какие-то не очень комфортные моменты. Главное, как к ним относиться )))
УдалитьТатьяна, с возвращением домой ! Спасибо за интересный пост.
ОтветитьУдалитьСпасибо, Jeka ))
УдалитьДля Ани. Я очень хочу , чтобы в Вашей жизни произошли перемены к лучшему. Только это от Вас зависит.Никогда не говорите, что невозможно. Попробуйте , начните, узнайте цены . Ну, не может быть, чтобы не было выхода.
ОтветитьУдалитьПрисоединяюсь к пожеланию. Хотя понимаю, что не всегда и не все зависит от человека, особенно немолодого человека.
УдалитьНо пробовать можно и нужно, уверена. Не выйдет - так не выйдет. Мне обычно важно знать, что я сделала все, что могла.
Женя, я с вами согласна. Страшно, но можно.
УдалитьНе забывайте, что Аня и ее муж не смогли устроиться на работу по специальности. У них невысокие зарплаты, не позволяющие совершать перемены. И по описанию это Кирьят Малахи - там тяжело продать квартиру. А сдать свое жилье и переехать на съем страшновато. Вот и мучаются уже который год.
УдалитьДа, согласна, именно поэтому я и написала, что не всегда и не все зависит от человека (((
УдалитьА можно я всех читательниц, написавших мне назову "девочки"?
ОтветитьУдалитьТак вот .
Девочки, я человек действия. Было бы что то возможно сделать, давно бы сделала.
Мне всегда важно знать , что я всё довела до конца.
Довела.....исчерпано.
Аня, мы сделали несколько попыток, казалось, что изменить ничего невозможно. Но опять и опять искали, сравнивали, ходили, ездили, перерыли интернет . В моих руках постоянно был калькулятор, я просчитывала все варианты и днем, и ночью. Настал день, когда я поняла, что мы сможем, потянем . Страшно было ? Очень страшно. В течении длительного времени адвокаты, банки, справки, бланки, чеки, агенты по продаже, договоры. И одолели , смогли. А возраст? так я думаю примерно тот же. Аня, я буду рада поделиться всей информацией и опытом.
УдалитьИ я поделюсь. Еще вот бланков полно на руках)). Тоже страшно - машканту выплатили, теперь по новой надо начинать...но тоже все пересчитали по миллиону раз, добавили коммунальные и решились. Что-то придется урезать, но не смертельно. Только бы здоровье было..
УдалитьВы знаете, Аня, у нас в семье генератор идей - я. А муж - министров финансов. Он мне постоянно говорил: вот моя зарплата, вот твоя зарплата. Вот необходимые платежи. Вот машина, ну и далее по списку. У нас есть средства платить машканту вот такую ( пример). Ты готова отказаться от походов в Суперфарм? ( я часто хожу). В общем, после таких бесед оставалось только мыловеревкатабуретка(((.
УдалитьОднажды я увидела сон (ни во что не верю, только в свои сны), в котором мне приснился весь процесс продажи-покупки, и настолько явно, что муж, услышав мой пересказ, сразу согласился. Пока все происходит именно так)))
Аня, хотите я про вас сон посмотрю?))
Резюме: глаза боятся, а руки делают. Я бы вам очень много чего подсказала, вот и Женя тоже.
Поверьте , всё просчитано до агоры.
УдалитьУходить на съем тоже нельзя по причине того, что за жильё мы не можем платить более того, что платим сейчас.
Очень верно написал Анонимный, у нас очень невысокий доход , и он весьма нестабилен.
Нам и ссуд то дополнительных не даст банк. Лимит исчерпан. Проверено.
Аня, вы помните про мое предложение по поводу Вардинона?
УдалитьНе знаю, как там сейчас, но спросить проблем не составит...