суббота, 25 октября 2014 г.

Удивления, вспоминания, приобретения... Новое и старое...

Пока 2 выходных и есть время, и впечатления от поездки не убежали еще в далекое далеко, ставлю еще один пост.
Про новое, и про знакомое - забытое.
Надо же. Какие-то вещи за 2,5 года в Израиле забылись совершенно.
Например светофоры, которые показывают, сколько секунд осталось до смены цвета.
Ведь как удобно!


И то, что светофор как правило зажигается сразу на обе половины дороги - тоже забылось уже, а и это очень удобно. В Израиле дороги 'уже, но переходишь их дольше, т.к. обычно на середине ждешь зеленого на следующую половину...
А широкие питерские проспекты переходить гораздо проще))
Кстати, смешное нововведение: теперь женский голос (мне встречался только женский, но, возможно, где-то есть и мужской) объявляет "переход Кубинской улицы разрешен"...
Около моего дома запись ужасная. Дикция... ох... Юный женский голос: "переход Краснопутиловской (название произносится очень невнятно, но тут не повторить) улицы рассшён"... А дальше еще хуже "переход Новоизмайловского проспекта ра-шён" (и все это быстрой скороговоркой).
Другие улицы объявляет другой женский голос, постарше, и с хорошей дикцией, но эти две...
Вот такое нововведение. Зачем оно, не очень понятно - звуковой сигнал ведь тоже включается, сразу после этого горе - объявления невнятного... Раньше звукового сигнала было достаточно, как мне помнится...  Деньги, наверное, надо было потратить с пользой для дела и карманов?

Еще я совсем забыла, что в России так много газонов, и что граждане используют их по назначению: под помойки...
В первый же день захотела сфотографировать не только желтые деревья, но и усыпанный листьями газон. Но хотелось сделать крупный план, чтобы видны были красивые опавшие листья...
Искала, искала... Но везде среди листвы валяется такое обилие бумажек и мусора...
В первый день так ничего не нашла.
Во время многочисленных прогулок только раз попался чистый газон, он-то и есть на снимке к предыдущему посту.
А вот мои "пробы":
Тут вообще молочный пакеты. Наверное, из окна выбросили. Не, все правильно, конечно. В России мусорки не просто не у каждого подъезда, но даже не у каждого дома! Всего лишь в каждом дворе. Неудобство для граждан несомненное! Это ж еще дотащиться до помойки надо. А если не по пути? Да и к мусоропроводу, если он есть, в холодный подъезд приходится выходить, простужаться... А тут раз - и в окно. На газончик...


Здесь пришлось издалека фотографировать, дабы кучу мелких бумажек не заметно было. Но все равно немного заметно. Хотя на глаз это выглядело более страшно. И уж не до крупных планов однозначно. Не нашла даже небольшого чистого местечка, чтобы бумажки не лезли в камеру...


А вот вообще красота. Вдоль улиц хоть крупный мусор убирают с газонов, и засыпаны они только мелкими бумажками... А это, видимо, более бесхозная территория...


Обидно очень за мой красивый город.
Одно утешает: и в центре, и на петроградке очень мало зелени и газонов, так что насчет мусора  - получше, почище...

Еще совершенно забыла, что такое грязь и лужи....
В один из дней пришлось даже отстирывать мокрые и грязные внизу брючины. Я уже и правда запамятовала, как это можно придти домой и мыть и чистить обувь после каждого выхода, и застирывать брюки... И как надо обходить лужи... И выискивать дорожку почище... Или место в грязи посуше (если хочешь сократить путь, переходя двор), где эта грязь не такая размазанная и растекшаяся, где уже утоптали до тебя...
Ведь даже лужи в Израиле - и те чистые.
Наверное, оттого, что много газонов, и дорожек земляных, посыпанных песочком, и все это размывается, и грязь и земля стекают... Я не ворчу, да и как можно ворчать, на что? На то, что газонов много и зелени? Что двор у меня - лужайка? Тут уж так, или зелень, но земля и грязь, или кругом плиточка...
Но все же не пожалела, что поехала в старых туфлях ))

Ладно, перехожу к более приятному.
В первый же день отправилась в мой любимый магазин. У нас рядом с домом двухэтажная "стекляшка". На первом этаже "Пятерочка" (ой, не подумайте, не он любимый, конечно!)
Зато на втором этаже есть отдел выдачи заказов интернет - магазина "хлеб дома". Но там не только заказ получить можно, там еще много всякого продается.
Вот уж я оторвалась!
Купила и панифарин (это обогащенный кислотой, чаще аскорбинкой, пшеничный глютен для выпечки хлеба из безглютеновых круп: кукурузной, гречневой... Можно там же и просто глютен купить), солод наконец-то купила. Купила разные добавки в хлеб: тмин, карамелизованный лук (самой готовить каждый раз его в лом), вяленые помидоры...
Еще много чего купила. Из специй и добавок. Ура! Вот теперь будет у меня хлеб как хлеб! Самый - самый разный. И ржаной, и гречневый, и кукурузный...
Для начала вчера испекла цельнозерновой с добавкой тмина и лука. Лук при выпечке практически растворяется, остается только изумительный запах... Жареного, карамелизованного... Ах...
Как же так - в Израиле не нашла солода. Вернее, нашла в интернете магазины, в которых он должен бы быть. Но в Нетании в заявленном магазине его не оказалось, а ехать специально за солодом в Тель Авив, тратить на это полвыходного... Что-то я никак не решусь.
А в моем любимом магазинчике - пожалуйста. Солод ржаной: ферментированный, неферментированный, - на любой вкус хлебопека!
А то хлебопечка у меня уже чуть не год простаивает. Надоел один и тот же хлеб. Выбора почти не было. Хлеб с отрубями да хлеб с картофельными хлопьями, вот и все из моих любимых хлебов, что смогла без проблем печь в Израиле.
Ну, теперь можно разойтись )))
(фото хлеба поставила бы, но уже почти съела, соскучившись, я небольшие буханочки пеку обычно. Поставлю от следующего раза. Следующий хочу испечь с тертым сыром и вялеными помидорами, они тоже почти расходятся в тесте, оставляя запах)

Что еще из впечатлений?
Многое осталось на своих местах.
Все так же и там же: и аптека, и магазины...
Купила себе разных привычных вещей. Нет, в Израиле тоже можно было. Но мне было приятно зайти в любимые и памятные магазинчики. За бельем, за косметикой. Проще покупать то, что давно знаешь и опробовал. Но остановиться сложно :) Поэтому купила еще и чего-то совсем не нужного. Вместо одной пары джинсов купила 2. Уж очень сложно было выбрать, и одни хороши, и другие. И продавщица та же, что и 2 года назад, и три... уже несколько раз у нее джинсы покупала, хорошо, что она осталась в магазине, я была рада ее увидеть... Или, например, купила сумку. Я в прошлом году в Израиле обновила себе сумку, сразу как на работу устроилась. И за год она, конечно, еще не износилась, тем более она  - зимний вариант, а есть еще летние... Но вот не удержалась и купила еще одну. Уж очень много отделений и кармашков...
В общем, женщина, что вы хотите...
Да, конфет шоколадных набрала. На месяц хватит, а то и больше )))
Так что привычные магазинчики обошла, и столько всего себе приобрела радостно, что пришлось докупить вторую дорожную сумку к моему чемоданчику.
Ладно. Все позади. Долетела. И даже без доплаты и без перевеса)))
Ой, вот еще о чем написать надо бы. Из забытого. Забыла совсем, какая в России есть хорошая туалетная бумага, не только 3-х слойная, но и 4-х!
А то местная израильская, какую ни куплю, такая тощая... Складываешь ее, складываешь... Не-ет... в России все же делают бумагу получше.
Но покупать я ее не стала. Наверное, поэтому и без перевеса прилетела :)
Ну, а продолжение (думаю, даже уже окончание) следует :)

314 комментариев:

  1. А мы тоже покупали знакомые продукты и пытались найти в них знакомые качества. Абсолютно всё стало хуже - шоколад, молочное, полуфабрикаты, косметика... Единственно - колбаску вкусную обнаружили, немного привезли, уже съели. Так что и ностальгировать стало не по чему.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Полуфабрикатов я уж наелась от души)))
      Нет, вполне вкусные. Во всяком случае пожить, как раньше отчасти помогли.
      И колбас отъелась тоже. Сама себе удивилась - вроде и тут беру в русском магазине
      Но там "на воле" просто оторвалась. Не потому, что тут нет ничего такого. А просто захотелось повтора небольшого. Уж возвращаться - так возвращаться))

      Удалить
    2. А я в прошлом году в России всякой вкусной соленой рыбкой отъедалась: в Израиле она такая дорогая! А еще покупала любимую спаржу по-корейски - ах!

      Удалить
    3. А я по привычке накупила фруктов - овощей. Винограда, слив... Помидоры вот не такие вкусные, у нас в Израиле лучше.

      Удалить
  2. Таня, а какая у Вас хлебопечка?
    Довольны ли Вы? Пропекает ли хорошо?
    Я в России покупала себе хлебопечку, да не заладилось у меня, все сырое было, непропеченое, хотя запах стоял...ммм...
    Вообще, есть ли смысл ее покупать? Получается лучше, чем у местных производителей или ради экономии и удовольствия есть горячий хлеб (хотя тут пекарен полно на каждом углу)?
    А в СПб появились магазины типа "Все для выпечки" (не помню название) на ул. Савушкина и есть ИНтернет-магазины, где эти вещи можно купить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У меня Кенвуд, мне очень нравится.
      Все пропекается хорошо, если дрожжи хорошие. И если замес правильный.
      Я смотрела на сайте "хлеопечка.ру", там добрые люди выложили даже фото, как должен выглядеть колобок при замесе. Как выглядит тесто правильно замешанное, как сыроватое, как слишком плотное.
      Я думаю, что не пропекается если неправильный замес. В рецептах все дается в граммах, а на деле мука может быть суше или влажнее - и тогда инградиенты надо подбирать на глаз.
      Я никогда не ставлю на отложенный замес. Я могу лечь спать, когда хлеб печется, но замес всегда проверяю.
      Мне нравится хлеб в Израиле, но я люблю творчество - печь очень разный. Вот где вы с луком купите? Или с сыром? Я еще пекла банановый хлеб, хлеб на яблочном пюре...
      Экономия, возможно и есть, но все равно на инградиенты уходит прорва денег. И в России у меня уходила прорва.
      Зато интересно и вкусно.
      В России мне еще важно было качество. Я точно знаю, что кладу в хлеб хорошие продукты.
      И я знаю, как производится хлеб в России, что могут старый хлеб размочить на тесто, а он иногда и плесневелый. Поэтому российский хлеб так быстро плесневел, причем начинал плесневеть не снаружи, а часто изнутри, т.к. в тесте изначально содержались споры плесени.
      Так что там свой хлеб был еще и для здоровья.
      В Израиле вроде бы так хлеб не плесневеет.
      Так что тут - только творчество. И удовольствие

      Удалить
    2. Таня, спасибо Вам за ответ. Я очень люблю запах выпечки, от этого такой уют дома. Пекла бы и пекла. Моя хлебопечка осталась в Питере, там живут сейчас другие люди, я думаю -ее продали или отдали. И Б-г с ней, неудачная она. А Вы здесь покупали или везли с собой?

      Удалить
  3. Татьяна, подскажите, пожалуйста, рецепт хлеба с сыром и вялеными томатами.

    ОтветитьУдалить
  4. Я на среднюю булочку, хорошо?
    Вода (я беру молоко, мне так больше нравится. Можно сыворотку)300 мл
    Масло (здесь лучше оливковое, но можно и обычное раст) 1 ст л (15 мл)
    Мука цельнозерновая 450 гр
    Сыр мелконатертый 25-30 гр (лучше потверже, в рецепте пармезан, я беру разный)
    Соль - 1.5 ч.л
    Сахар 2 ч.л
    Дрожжи сухие 1.5 ч.л
    Помидоры (я покупаю готовые сушеные, в вышеупомянутой фирме) 25-30 гр
    По инструкции к моей хлебопечке жидкость заливается на дно, дальше добавляется мука. Добавки (сыр и помидоры) по сигналу хлебопечки, в конце замеса.
    Ну, и всем рекомендую не очень строго придерживаться рецепта - правильный замес много важнее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо большое, давно хотела попробовать :-) буду теперь экспериментировать

      Удалить
    2. Еще мой любимый форум http://hlebopechka.ru/
      Я оттуда множество рецептов взяла, и хорошего бородинского, и дарницкого, и гречневого, и кукурузного с маком...

      Удалить
  5. О хлебопечке сказать ничего не могу, нет её у меня. Много слышала добрых слов о ней. Я де покупаю хлеб на неделю. Кладу в морозилку. Сама ем не более трех ломтиков в день.
    По поводу ваших фото.
    Если бы там, где я живу сейчас, было бы хотя бы ТАК грязно, я была бы рада.
    Это не значит, что на фото не вижу мусора.
    Просто как всё относительно в мире.
    И лучше один раз увидеть.....
    Сегодня прогуливалась в новом районе.
    По обочинам дорожки небольшого сквера лежат старые уже не один год гниющие листья вперемешку с мусором. Лежат в больших количествах, будто сугробы. А в районе том и дома новые , хорошие, и люди живут небедные.
    Вот как то так.
    Аня

    Аня

    ОтветитьУдалить
  6. И по поводу светофора.
    Не всегда надо ждать зеленый , дойдя до середины. Бывает, что доходишь до середины и смело идешь дальше, потому что зеленый уже есть. Причем на одной и той же дороге может быть сегодня так , завтра иначе.
    А вы обратили внимание, что фигурка человека на светофоре в шляпе?
    А еще есть светофоры "по требованию".
    Но это где нибудь на шоссе за городом.
    А вообще у нас некоторые светофоры убрали и их заменили островками. Для машин удобней.
    Меня тут ругают , что я всегда в пессимизме. А вот сейчас напишу хорошее: в нашем городе практически всегда перед "зеброй" машины останавливаются и пропускают пешеходов.
    Но всё равно надо быть внимательным. Хотя останавливаются. Почти всегда.
    Аня

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, Аня, это как раз то, что приводило меня в изумление первые месяцы жизни в Израиле. Что на зебре пропускают пешеходов.
      А теперь так привыкла, что в случаях, когда не пропускают, я внутри прямо возмущаюсь: что за безобразие!
      К хорошему так быстро привыкаешь)) )

      Удалить
    2. В России теперь тоже пропускают. Штраф за это дело 1500 (~30 евро)

      Удалить
    3. Да, я с удивлением заметила, что иногда (правда, очень иногда) таки пропускают.
      Хотя так и хочется сказать, что 1500 -не деньги… Но наверное для кого-то все же деньги…
      Уже, правда, ближе к 30$, а не евро.
      Вот бы еще пешеходов бы так же штрафовали ))) Для восстановления справедливости.

      Удалить
    4. Вы там осторожнее с зеброй. В Израиле, по статистике, больше всего давят пешеходов именно на зебрах. Ибо те привыкли, что их пропускают, и расслабляются. Нужно подождать, пока машина остановится - только потом идти. Знаю пару случаев, когда машина не только не останавливалась, а прибавляла ход.

      Удалить
    5. Пропускают как правило, это я как водитель говорю. И 1500 это заметно, это бак бензина.
      У нас другая беда – скорость в городе 60, а штраф за +20. Итого 80. (хотя за +20 - 500рэ, так что иногда не 80, а 100.) К этому нерегулируемый (без светофора) переход через 3 полосы обычное дело. В сумме это все приспособление для убийства.
      Максимально разумная скорость в городе 50, без всяких +. И переход более 2х полос без светофора это идиотизм.

      Удалить
  7. Самара и область. За непропуск пешехода штрафуют и сильно. Пешеход у нас прав всегда и везде. Наступил на зебру - все останавливаются безоговорочно. На красный свет светофора - тем более. Стоят и пешеходы и авто на свой. Научили :).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А пешеходов как ухитрились научить?
      И неужели штраф все же так действенен? Мне казалось, наш народ ничем не остановить :)

      Удалить
    2. "А пешеходов как ухитрились научить?" - стоит машинка гайцев метрах в 100 от перехода, пишет все на камеру. Чел перебежал, идет довольный, тут ему вежливо - а пройдемте :)). Не поверите - мне хватило одного раза и и 300 р, чтоб не краснеть больше. А машинка там стоит раза три в неделю. Ну и много где стоит. Так и научили, ага. И сразу видно приезжего, который не ждет зеленого на переходах а бежит, более того - окружающие на него смотрят явно осуждающе. Можем ведь :).

      Удалить
    3. Чудеса прямо!
      Я с такими машинками сталкивалась только в юности, когда на 1 курс поступила - в Томске тогда тоже машинка стояла и народ залавливала.
      Правда в те времена и не штрафивали даже почти. Хватало просто пожурить.
      Мне тоже хватило, даже и без штрафа.
      Правда, не надолго. На тот самый первый курс)

      Удалить
  8. Jean, я с "зеброй "осторожна. И всех призываю. Не зря же написала , что ПОЧТИ всегда останавливаются.
    Аня

    ОтветитьУдалить
  9. Любопытно :). Был мой пост про пешеходку в Самаре. Был..был..и пропал. Почему :)?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не было. Я всегда слежу. Вчера вечером было 20 комментариев, сегодня 21, вот этот ваш добавился. В других темах ничего не поменялось, я по цифрам ориентируюсь, читать или нет.
      Сейчас схожу, конечно, папку спама проверю. Иногда система сначала печатает, а через секунды автоматом в спам перекидавает анонимное. Проверю.

      Удалить
    2. Действительно, нашла в спаме.
      Вытащила :)

      Удалить
    3. "Действительно, нашла в спаме.
      Вытащила :)" - спасибо :).

      Удалить
  10. у меня много есть чего добавить по Россию, но времени особо нет. Вернусь - расскажу))). Холодно. Отвыкла на себя много одежды надевать, но прилетев из +30 в -14, уже о красоте не думала)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Расскажи, конечно, интересно же))
      Ты уже там?
      Я тоже пока была в России, мне не писалось. Приехала вот - стала как-то систематизировать впечатления.

      Удалить
    2. А вы можете написать пост об именно бытовой жизни там?

      Удалить
    3. Хенрик, непонятно: это просьба ко мне или к Марине?
      Если ко мне, то мои впечатления не показатель. Мои дети живут по-разному, но все довольно благополучно. Дочь вот купила квартиру в ипотеку в Москве, вторая тоже могла бы, но не хочет, т.к не планирует в Москве оставаться. Сын тоже о своей квартире подумывает, но не хочет ипотеку, зочет так собрать. И это вполне реально, в Питере можно почти вдвое дешевле купить, особенно строящуюся.
      Все дети и друзья вполне успешны и обеспечены, а как живут плохо обеспеченные люди, я не знаю, к сожалению.

      Удалить
    4. Ну, в принципе, я вас о семье не спрашивал, но раз вы уже сами рассказываете, то тогда такой вопрос...:)

      Вот у вас взрослые и обеспеченные дети, хорошо живут в Питере и так далее.
      Я так понял, ни о какой иммиграции, и ни о каком Израиле, они думать не хотят. Россия, родная страна, и т п.

      Но почему же они вас, одну, отправили (отпустили) в другую ( чужую страну)? Как так?
      Уезд сюда был полностью вашей инициативой? Что дети говорили по этому поводу?

      Как вообще они расматривают Израиль? Что для них эта страна?

      Удалить
    5. Я разве кого спрашивала?
      Я сказала: я хочу)
      И дети просто порадовались за меня.
      Израиль им нравится, они по нескольку раз в году приезжают. Но нравится как место отдыха.
      Им пока легче зарабатывать дома, у них есть друзья и знакомые в Израиле и они понимают, что зарабатывать здесь сложно. Начинать с нуля им тоже не хочется, если у них все вполне успешно и так.
      Россия не то, что "родная страна", а просто в ней подниматься и дедать карьеру проще. А юным это важно )))
      Если дальше кто и эмигрирует, то скорее всего не в Израиль.
      А мне Израиль очень подошел, и дети за меня только рады)) )

      Удалить
    6. Я просто о других слоях населения плохо знаю. Лишь о семье и друзьях.
      Но это не весь срез, тем более Москва и Питер- не совсем Россия ))
      А как живет Россия, возможно, Марина приедет- расскажет

      Удалить
    7. В общем, Россия живет хорошо. Одеты все очень красиво и дорого. В Брянске очень чисто, много нащелкала, но вставить, понятное дело, фото сюда не могу)).
      Культура обслуживания высокая. Вещи недешевые, но есть очень качественные. Продуктами завалены все магазины. Кальмары, креветки, лосось, форель....всего полно.
      Я вернусь и напишу поподробнее, хочется рассказать про многое. Времени нет совсем, мы сюда приехали не отдыхать, а маму забирать, так что много беготни и бюрократии((.

      Удалить
    8. Интересно как) В нашей новостройке тоже выйдешь во двор - все сплошь лексусы, мерсы до бмв новейших моделей. Я на них смотрю и не понимаю, откуда люд деньги берут. Хоть убей.. В моей области все тухнет ужасно. Средний бизнес загибается - все воют и потихоньу закрываются. Хорошо живут те. кто при... это сейчас называется у нас "административный ресурс", то есть ты - часть огромного чиновничьего аппарата. Причем его низы благ почти не получают, надо лезть выше, тогда да... Куча льгот, пенсии, зарплаты. Вобщем я здесь для работы не вижу перспектив вообще, если тебе не 30 лет, максимум 35. К тому же Россия страна молодых. После 40 очень трудно устроиться на работу.

      Удалить
    9. "Средний бизнес загибается - все воют и потихоньу закрываются." - а знаете почему? Привыкли спекуляцией жить легко. Для них 20-30 т прибыли в месяц - не деньги уже. А то что на заводах за эти деньги надо реально вкалывать , порой месяца два - они не понимают. Хотят и маслице и чтоб не работать. НЕ бывает так.

      Удалить
    10. Анонимный, а не во всех ли странах одно и тоже?

      Аня

      Удалить
    11. “Для них 20-30 т прибыли в месяц - не деньги уже.”
      Жесть.
      Средний бизнес это 100-250 работников, выручка до миллиарда.

      Удалить
    12. "Средний бизнес это 100-250 работников, выручка до миллиарда" - нравится мне это слово - "выручка до миллиарда". Кто б еще пальуем показал на такие предприятия, что-то ПРОИЗВОДЯЩИЕ.

      Удалить
  11. Тезка, согласна про возраст. Оформляли маме карточку в Сбербанке - там работают только молодые. Мне показалось, что до 30 лет. В пенсионном фонде тоже, много молодых женщин и один парень, именно парень, не мужчина. В мамином дворе лексусов не видела: все больше изношенных машин типа Рено, Дэйву. Много Жигулей.
    Подъезды ужасные. Мама говорит, что регулярно ремонтируют. Что именно - непонятно. Очень жалко на это смотреть(((.
    Люди не очень приветливы. В Сбербанке молодая девушка разговаривала с нами, словно делая одолжение. На почте тоже. Пример: женщина просит коробку для посылки, хочет послать сестре лекарство и подарок к Новому году. Коробок нет. Когда будут? " Не мешайте работать, я занята". Спрашивают, можно ли принести свою коробку, например, из-под обуви - нет. Почему? - " вы что, не понимаете, это же Почта России" . В отделе соцзащиты пришлось спрашивать имя служащей - ей не понравилось, что мы с мамой общаемся во время ожидания очереди вместо того, чтобы сидеть как в тюрьме. "От вас голова болит - бубубу". Я, конечно, быстренько ее в чувство привела, а бабушки сидят тихонько, как мышки(((. Ну, в общем, много вот такого.
    Напишу завтра еще, только недавно приехали.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "В отделе соцзащиты пришлось спрашивать имя служащей - ей не понравилось, что мы с мамой общаемся во время ожидания очереди вместо того, чтобы сидеть как в тюрьме. "От вас голова болит - бубубу"." - Вы знаете, реально за день ОЧЕНЬ устаешь от этого фона.. а зарплаты у них смешные ;(. Как и почтовиков..Не опрадываю хамство, но стараюсь понять и упростить им и так нелегкую жизнь..

      Удалить
    2. Но тогда надо просто развести очередь и кабинеты - чтобы люди ожидающие не мешали...
      Я конечно понимаю, страна нищая, помещений не хватает...
      Мне только думается - когда-то это же должно закончиться...

      Удалить
    3. "Но тогда надо просто развести очередь и кабинеты - чтобы люди ожидающие не мешали..." - Татьяна, улыбнулся :). Я немного знаком с этой сферой - там банально порой ручки не на что купить, а Вы про кабинеты :). Да и модно сейчас делать общий зал, и кучу окон. И под этот гомон, вонь, крики девочки вынуждены работать.. эффективный менеджмент, чо :).

      Удалить
    4. Из-за гомона и вони девочки не могут работать. От того, что девочки не работают, гомон и вонь.
      Безысходность…
      Умри – и все начнешь сначала, и повториться все как встарь: ночь, ледяная рябь канала,аптека, улица, фонарь. :(

      Удалить
    5. "От того, что девочки не работают, гомон и вонь." - видимо ответ как раз от "эффективного менеджера". Не пробовали с небес на землю спустится, к простым людям? На 10-14 т зарплаты?

      Удалить
  12. А что, в Израиле в банках разве не общий зал и окошки?
    А на почте?
    А в МВД?
    Кстати, об МВД. Пришлось заглянуть туда недавно. Чтобы просто зайти в здание , стояла полчаса на улице . Мне солнце не мешает, но многим всё -таки ,да, было жарко.
    Потом минут 20 стояла в очереди для получения номерка. Получив его, вошла в зал и .....ужаснулась. Такое количество народа ! Зал был переполнен. Многие стояли. А шум стоял ....! Восточный базар отдыхает. Тут же какой то доморощенный хохмач предлагал купить у него очередь за 30 шк. Орал громко. Даже зал немного притих на минутку.
    Клиент у нужной мне служащей отошел , и она отошла вместе с ним пить кофе.
    Я прочитала, что нужную мне услугу можно получить по интернету самостоятельно и тоже ушла. Но ведь не всё можно сделать по интернету.
    На почте у нас страшные очереди. Но я дала распоряжения банку ,и с меня снимают платежи автоматически. Но ведь не всегда и не все могут это сделать. Вот и стоят бабули долго-долго.
    Очередь к семейному тоже очень долгая (не в смысле ожидания дня, а в смысле ожидания в коридоре).
    Тут уж важно просто не болеть.
    Но это так, не очень удачная шутка...или доброе пожелание.


    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сколько бывала в разных присутственных местах в Израиле, везде да, если и очередь, то в общем зале можно и посидеть, и чаще всего и водички попить в кулере. В старом моем эфиопском районе была маленькая почта, где приходилось стоять. и то несколько стульев было и там, уж бабуль-то всегда садили. А в центре в Нетании почтовые отделения большие, удобные, с залом и стульями. Везде берешь номерок и спокойно ждешь. Да и к врачу тоже - я никогда в Питере так комфортно не ожидала очереди, как тут. Да, можно просидеть минут 30-40, бывает. Но в хороших условиях, опять же с кондиционерами, с водичкой.
      Ань, я хоть что-то хорошее и теплое в вашей жизни есть? Пока о чем бы ни писалось, какая тема бы ни затрагивалась - для вас все тягостно... Неужели никакого просвета?

      Удалить
  13. Обратите внимание, что из очереди в МВД я сразу же ушла , увидев инфу о возможностях интернета. И дома сделала всё за минуту. Разве это не положительный момент? К тому же я в МВД была за 23 года , может, раза три-четыре.
    Ну, а то, что там дурдом (ну, правда! ), так я вышла как то из положения.
    Почта? Да. Там есть стулья. Но их мало, а бабулек много. Так я давным-давно сделала распоряжения банку. Разве это не положительный момент, который я считаю уже просто рутиной?
    Врач? Да, около часа надо подождать.
    Но я хожу очень очень редко к врачам.
    Кстати, когда наша поликлиника превратилась в полный бардак, я попросту перешла в другую кассу. Да, я сижу в очереди час. Но в коридорах тихо. Люди больны, но адекватны.
    А вообще то когда я написала предыдущий комментарий , думала, что кто то из России напишет, что у них нельзя делать распоряжения банку или нельзя зайти в сайт МВД.
    То есть я была готова к таким ответам.
    Так что же тягостного в моём комментарии, если я нашла решение проблемам?
    Да и не проблемы это вовсе. Просто рутина. А у нас она есть. И я её обхожу и всем советую. Никогда не считала проблемой то, что можно спокойно решить. Просто что то решаемо, а что то нет.
    Знаете, россияне часто жалуются на то, что по моему не является предметом жалоб. У нас этого "добра" тоже хватает.
    И ничего. Я просто хотела обратить внимание, что не всегда самое страшное в жизни очереди и тем более погода. И не всегда надо думать, что только в России что то везде и всегда не так.
    Поверьте, многие минусы есть и в Израиле.
    И многие минусы я таковыми не считаю ни там, ни здесь.
    Не надо ничего идеализировать. Надо отбрасывать второстепенное и выделять главное.
    Татьяна, этот мой комментарий к вам отношения никакого не имеет.
    Так...для россиян, часто ругающих свою жизнь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть, разумеется, минусы и в Израиле, никто не спорит :)

      Удалить
    2. Елки-палки, не успеваю никак встрять в разговор(((.
      Сегодня первый день вышла на работу, ужас сколько разгребать надо... Да и дома полно вещей маминых, и маме надо внимание уделить))). Потом дети пришли с бабушкой поздороваться, просидели-проговорили до 23... завтра снова в бой на работу. Очень хочется поделиться своими впечатлениями с вами. Надеюсь, что завтра смогу))

      Удалить
    3. Марина, лично я с нетерпением жду твоих впечатлений :).

      Удалить
  14. Насчет спекуляций даже обидно стало. Про спекуляции средний бизнес забыл еще в 2008-м. С тех пор все работают нудно и трудно, сытные годы ушли году в 2007-м, а сейчас полный швах. Очень обидно все это. 25 лет назад были такие надежды и еще в 2011 была уверенность, что мы двигаемся в правильном направлении ( я имею ввиду и нашу семью и друзей и даже страну). Сейчас обвал... Почти в 50 это очень грустно переживать. Что здесь впереди нет ничего. И ждать нечего. На наш век уж не хватит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Про спекуляции средний бизнес забыл еще в 2008-м" - ???!!!

      Спекуляция это получение дохода за счет разницы цен покупки и продажи. Любая торговая операция является спекуляцией.

      Удалить
  15. Я кстати здесь не пользуюсь бесплатной медициной вообще. В поликлинике просто на всякий случай полисы получила и все. Все платно у знакомых. Хорошо, что пока все в порядке да и с зубами все нормально у всех. ттт

    ОтветитьУдалить
  16. Тезка, и у нас медицина не бесплатна. Делаем отчисления от зарплаты, платим за посещения . Я могу месяцами не ходить к врачу, но отчисления от зарплаты идут постоянно. Я ни в коем мере не говорю , что это плохо. Это -страховка.
    Вообще я обратила внимание, что россияне до сих пор не привыкли к новым отношениям.
    Смотрела одну передачу. Там говорилось, что одна известная актриса не платит подъездные, причем очень малую сумму.
    И я бы не обратила внимание на это, но весь зал ей аплодировал.
    Почему??? Сумма маленькая, подъезд чистый, около дома за эти деньги шикарный газон сделан и прекрасно содержится.
    Претензии россияне выдвигают какие то странные. Для меня странные.
    Я приехала сюда из социализма и сразу перестроилась . А почему там то никак не хотят?
    Мне могут возразить, мол, зарплата мала....А нас тут никто не спрашивает о зарплате ,когда за подъезд деньги собирают. Платим. А не можем столько, поселяемся в домах победнее, без лифта .
    Я не жалуюсь , это нормально.
    Просто никак не могу понять , в чем тяжесть российской жизни. Раньше понимала: бандитизм, безработица.
    Теперь не понимаю. Наверное, не права в чем то. Тогда объясните. В чем безнадега?
    Мне называли Путина и погоду. Но это несерьезно. От погоды есть сапоги и шапка. А от....ну, не все же вхожи в высшие кабинеты власти. А обывателю, обычному гражданину что не так?
    Кстати, Тезка, зубы вылечить у нас тоже денег стоит. И очень немалых. Тут главное еще врача хорошего найти. Я нашла.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что не так обывателю? Ну, например, курс упал на четверть. Значит, цены через пару-тройку месяцев на четверть вырастут. Вам понравится, если вам на четверть срежут зарплату? А если обыватель не совсем дурак, то он понимает, что это только начало. А если он умен, то он понял что так будет еще в 2003 году.

      Удалить
    2. PS: “Смотрела одну передачу” – это лажа какая то. ТВ это не источник информации, не надо в это верить. Если актриса известная, то она достаточно богата, чтобы не заботиться о подобной ерунде. Даже в моем доме этого нет, хотя тут только средний класс, не выше. Есть ТСЖ (считайте управдом), все проблемы от цветов на газонах до крыши на них, меня это не касается.

      Удалить
    3. Кстати, хороший ответ Ане, показывающий различие, и самое главное, ОТНОШЕНИЕ, людей к управдому, ТСЖ в России и Ваад-а Байт в Израиле.

      "все проблемы от цветов на газонах до крыши на них, меня это не касается."

      То бишь, как и раньше, народ чувствует себя только собственниками своей квартиры, а остальное его не касается. Об этом должна заботиться "власть".

      Удалить
    4. Хенрик, так во всем мире так :)
      Ваад байт (в России ТСЖ) должен выполнять свою работу. А я-за это платить, и остальное действительно меня не касается.
      Плохо работают-переизберем, заключим договор с другой обслуживающей компанией (я о России). А пока работают, почему это должно меня касаться? Мое дело- во-время платить)
      Ваад байт же не приходит ко мне в школу и не говорит мне, как надо показывать детям химические опыты и когда и сколько проводить лабораторных работ? Его дело как родителя- налоги заплатить. И только если ему покажется, что его ребенка не учат, он сможет принимать меры. А в процесс он не вмешивается, как и я в его уборки.
      Каждый делает свое дело и таки да, в своем деле он "власть" и должен заботиться о том, за что ему платят. Почему я? Я лишь плачу.

      Удалить
    5. Опять это совково-российское "должен". Никто никому ничего не должен. Непоколебимая вера в волшебное "Я плачу", и БАЦ!, все ДОЛЖНО начать крутиться и делаться кем-то там, некой "властью".

      Если жильцы линяют от ответственности за состояние собственного дома и придомовой территории, полагая, что за их грошики кто-то там придет, порядок наведет, то в конце концов остаются с разбитыми тротуарами, джипами на газонах, вонючими подъездами, и так далее.

      Удалить
    6. Вы снова предлагаете идею субботников? Ну, флаг вам в руки))
      Если моих "грошиков" маловато, мне об этом скажут, не волнуйтесь. И у меня будет выбор: добавить денег за уборки или жить в грязи.
      Но делать должен каждый свое, и отвечать за свое.
      И уж если мне придется самой вычистить газон у дома, за очистку которого я плачу, то пусть уборщица придет и проведет за меня лабораторную в классе у своего ребенка, почему бы и нет?

      Удалить
    7. Я не предлагаю субботники.

      Уборкой и обустройством занимается ваад а-байт. Но это не значит, что если случается какая-то неполадка, неподстриженные кусты, или просто кто-то неправомочно запарковался на территории дома, жильцы будут как ни в чем не бывало, проходить мимо, делая вид, что их то не касается.

      Ваад байту оборвут телефон, или просто дверной звонок. Хотя обычно, он реагирует раньше всех.:)

      Удалить
    8. Мы были не довольны своим первым председателем домового комитета. Он брал большие суммы с жильцов, а порядка не было. Долго он не хотел отдавать бразды своего правления, хотя постоянно жаловался, что откажется сам , тяжело ему. И тогда мы все договорились перестать платить ему - месяц. два, три . И он согласился передать все дела нашей новой власти. Только после передачи всех бумаг и денег стало понятно, что своей властью он пользовался себе во благо . Не хватило огромной суммы денег. Так получилось, что судиться и ругаться никто не хотел, поэтому решили начать всё с чистого листа. Теперь довольны все. Чистота и порядок, во время оплачены все наши общие счета, ежемесячный отчет на доске объявлений в подъезде. От нас жильцов требуется только поддерживать чистоту и порядок . Во дворе кроме экологического мусоросборника ( это сбор мусора в огромный пакет - похоже на домашнее мусорное ведро со вставленным во внутрь пакетом для мусора. После наполнения , пакет завязывается и отправляется на свалку) имеются ящики для сбора макулатуры, пустых пластиковых бутылок, отделения для сбора отработанных батареек, дисков,стекляной посуды, тары из под консервов . Мы с мужем люди ответственные и сортируем всё, что необходимо по ячейкам. По моему это хороший вклад в чистоту и порядок . Я за чистый Израиль ! Жека.

      Удалить
    9. Вот и я о том же. Я плачу, значит человек должен делать свою работу. Действительно мало плачу- буду платить столько, сколько это стоит.
      Но если человек деньги берет, а работы нет- значит его надо уволить и нанять другого.
      Но пока работа выполняется хорошо, подъезд моется и помойка убирается, чего я дергаться должна? Меня действительно это не интересует: я плачу и со своей стороны не мусорю, за собачкой убираю. На этом все.
      Со своей сттроны я делаю ту работу, за которую мне платят. И делаю ее хорошо, потому, что если буду делать плохо, меня уволят и наймут другого.
      Мне кажется, это нормальные отношения, в чем Хенрик углядел ненормальность, мне никогда не понять.

      Удалить
    10. Вот вы пишете - "Я плачу, значит человек должен делать свою работу."

      А ведь это типичное заблуждение многих постсоветских людей о "загранице". Я ПЛАЧУ, и все должно каким-то образом закрутиться, завертеться, и выполниться, а каким образом, не интересует... А это так не работает.

      Даже если вы платите, вам никто ничего не должен. И не гарантирует. Добро пожаловать в свободный мир. :)

      А в свободном мире, отношения нанимателя и поставщика услуг, регулируются с помощью договоров, адвокатов, судов, и что немаловажно - личных качеств нанимателя в выполнении задачи заставить работника или поставщика, выполнить работу.

      Иначе, просто "заплатив и забыв", ожидая "исполнения работы", вы рискуете тем, что данная работа выполнена не будет.


      Удалить
    11. Уважаемый Henrick Gold, Вы меня просто не поняли. Если у меня проблемы – на лестнице не горит лампочка, плохо убрано или надо что то починить в квартире, то я просто звоню по домофону. Дежурный в ТСЖ запишет, и все сделают. Обычно в течении дня. Я могу попросить полный финансовый отчет за год. Раз в год бывает собрание, но я могу заранее посмотреть список вопросов и проголосовать на бумаге. Могу сходить.

      Если работа выполнена не будет, исполнителей просто уволят, или поменяют компанию. Сделают это мгновенно.

      Ключевая фигура – председатель ТСЖ. Он выборный, выбираем его на год. Разбирается с договорами и т.п. он. Желающих на эту работу полно, там мощная конкуренция, если что не так, то весь копромат всплывет сразу.

      Так далеко не везде. Но речь шла о человеке богатом, а в элитных домах сервис еще лучше. И стоят квартиры там таких денег, что разговоры про уборку просто смешны.

      Островки капитализма в России есть. Но в мелком бизнесе.

      Удалить
    12. А сколько стоит ежемесячный взнос в ТСЖ?

      Удалить
    13. Если примерно, то услуги ТСЖ около 1000р/мес (это с учетом метража, за 100м2). А все про все, с водой, отоплением и электричеством, отчислениями на ремонт и т.п. ~10000р/мес.
      Но ТСЖ ведет еще некоторую коммерцию. Магазины в доме платят за наружную рекламу на стенах ну и т.п. Все это идет на мелкое благоустройство.

      Henrick, я пишу про новый дом, где люди отвалили по несколько сот тысяч баксов за квартиру. После таких сумм нет желания тушить сигареты о стены, даже наружные: ) . Понятно, что так не везде. Прямо напротив брежневский “корабль” с вонючими парадными.

      Удалить
    14. То есть, 1000 с квартиры? А сколько квартир? В любом случае - сумма получится ничтожная.
      И неужели эта сумма покрывает услуги уборки, обслуживание, домофоны, лифты, ремонты и прочее?

      Удалить
    15. Квартир около 300. В среднем по 600 с квартиры, так что порядка 5000$, (по старому курсу).
      Нет, это только услуги ТСЖ, зарплата работников, их телефон и пр. мелочь. Может, и обслуживание домофона, лень смотреть.
      Лифты, ремонты – это все отдельно. Я же написал, в сумме ~10 000р. Тут очень приблизительно пополам – отопление вода электричество и все остальное, в тч лифты и уборка.

      Удалить
    16. 10000 рублей с коммуналкой? То есть где-то 1000 шекелей. Ну, у нас, в нормальном хорошем доме, коммуналка+муницип. налог + домовой комитет, примерно столько же и выходит.
      Правда у нас отопления нет. Но зато электричество наверняка больше.

      Удалить
  17. Здравствуйте, Таня, извините, пожалуйста, что не по теме пишу. Ирина опять закрыла блог. Я читаю время от времени Ваш и ее блог. Вы не знаете, как с ней связаться и попроситься в постоянные читатели? Существует ли такая возможность? (Я совсем ичего не понимаю в блогах.) Спасибо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Добрый день)
      Если человек закрывает блог, он закрывает его ото всех. Никакие постоянные читатели читать его уже не могут.
      Вы же подписаны на блог? Вам приходят сообщения о новых постах? Если нет, это можно сделать через аккаунт на гугле, через почту на gmail.com
      Но коль скоро блог закрыт- он закрыт для всех. Ждите. Будут у Иры силы и настроение вести его дальше- откроет :)

      Удалить
    2. Сил нет, настроение в ...опе. Блог открою, а пока у меня отпуск.

      Удалить
    3. Таня, спасибо, надеюсь, Ирина его еще откроет.
      Просто при попытке входа вижу:
      "Этот блог открыт только для приглашенных читателей

      Похоже, вас не приглашали читать этот блог. Если вы считаете, что произошла ошибка, то, возможно, следует связаться с автором блога и запросить приглашение."

      Возможно, нескромно навязываться и просить, чтобы пригласили и разешили, с другой стороны, я человек мирный и вреда не наношу. Почему бы - нет. Но только непонятно, кому адресовать мою просьбу.

      Удалить
    4. Фелиция, мой блог закрыт для всех. Мирный человек или враждебный - это не играет никакой роли.
      Открою, когда будут силы. На данный момент они иссякли полностью. А я живу не для блога, а для себя.

      Удалить
  18. У нас с ТСЖ ситуация такая. Раньше я жила на юге Питера, и нам повезло - в нашем дворе организовали первое ТСЖ. Причем организаторы были маньяки своего дела. Двор огородили, засадили, сделали ремонты в подъездах, сейчас, соседи рассказывают, лифты меняют на Отисы. Красота короче.
    А сейчас мы живем в огромной новостройке на севере. Первые три этажа нашего дома - шикарный торговый центр. Застройщик якобы на первое время поставил заботиться о доме свою управляющую компанию, имеет на это право. Они назначили огромные платежи. Но ухаживают за домом и территорией плохо. Жильцы сделать ничего не могут - 51 процент помещений в нашем доме принадлежит застройщику. Так что пока его УК не потеряет интерес к дому, никакое ТСЖ нам не светит.

    ОтветитьУдалить
  19. Анечка, расскажу, в чем сейчас российская проблема. Это полное отсутствие каких-либо перспектив в ближайшие, а может и отдаленные годы. На своем примере объясню.
    Профессия у меня такая, что особо много не заработаешь, прожить на такую зарплату невозможно, имея ребенка. Значит, мы с ребенком иждивенцы) Муж нас содержит. Он уже 16 лет как в своем бизнесе. Шло все как у всех, в зависимости от экономики страны, то подъем, то спад. Но всегда была некоторая уверенность, что наш семейный бизнес принесет нам достойный прожиточный минимум, при котором мы будем нормально питаться, платить за квартиру, садик, медицину. одежду и отдых. Запросы у нас скромные, только что покушать вкусно любим)
    В последнее время стало ясно, что перспектив у нашего бизнеса-кормильца нет. Все валится. Причем не только у нас. Какой выход? Мужу скоро 50, высшего у него нет. Идти водителем. А работа водителем в России опасна и трудна. И деньги средненькие.
    дальше. Ребенок у нас в будущем году идет в школу. С образованием полный швах, на весь город одна хорошая школа в центре. С вузами тоже проблема - должного уровня они уже давно не дают.
    Проблема с питанием - качество продуктов постоянно ухудшается, мы сами не знаем, что едим.
    Безопасность. Ребенка надо охранять 24 часа в сутки до 20 лет. Каждый год в России бесследно пропадает до 30000 человек...
    Я еще много чего написать могу. например то, что пенсия нас не ждет. Если мы серьезно заболеем - никто нас спасать, а потом восстанавливать не будет. Впереди нищая унизительная старость. Да, и климат ужасен - ребенок, как наступает сентябрь, без конца болеет. я так устала от этого. Вижу, что на солнце он расцветает. Так что...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка, не хочу пугать, но ведь и в Израиле у человека за 50 без высшего образования и без языка перспективы более чем скромные...

      Удалить
    2. Женя, перспективы есть. Могу привести много примеров. Мой главный герой - моя родная тетя. Приехала в 91 году в возрасте 50 лет. Учитель математики. Несколько курсов , работа по специальности до пенсии плюс репетиторство дома. Жека

      Удалить
    3. Вот опять же... Перспективы есть, перспектив нет...

      Каждый сам себе делает перспективы. Или не делает.

      Удалить
    4. Жека, вот именно - учитель математики, человек с высшим образованием, который имеет право при репатриации на различные курсы и переквалификацию. Плюс учителей математики не хватает. Я же говорю о комплексе: возраст + отсутствие корочек + незнание иврита.

      Удалить
    5. Женя, я написала, что примеров много , и это не только учителя. В моей семье многие приезжали после 45-50 лет. Подтверждали дипломы врача, медсестры . Работают по специальности ло сих пор. Брат двоюродный по специальности физик устроился в университет в проект к профессору. Нам с мужем было сложнее с нашим образованием. Муж военный , уже в 35 лет получил приговор - старый для армии. В полицию тоже не хотели брать. Закончил курсы в колледже, устроился на работу. Я инженер по образованию, в силу обстоятельств в Союзе не работала по специальности , опыта практически не было.Так вот мне , чтобы попасть на курсы ,пришлось пойти на хитрость и сказать, что высшего образования нет. Отсутствие корочек тоже не помеха. Двоюродный брат сдал на права сначала на грузовик, отработал несколько лет, а потом выучился на водителя автобуса. Водит автобус в фирме Метрополин. Муж двоюродной сестры стал зарабатывать в фирме по ремонтам квартир. Рукастый , аккуратный - сейчас сам открыл свой бизнес . Родная сестра мужа , как была воспитателем в детском саду там, так и здесь работает по своей специальности.
      Ну, правда, много у меня примеров. Хенрик правильно написал. Каждый делает себе перспективы сам ... или не делает.
      Кстати, очень хороший пример - Татьяна, хозяйка этого блога. Устроилась в лабораторию в школу.

      Удалить
  20. Николай, у нас газоны у дома по утрам белые от окурков. Жильцы из окон бросают... Дом у нас хороший, квартиры большие, консьерж. А вот поди ж ты( Тоже платим зимой за все услуги около 10000 рублей.

    ОтветитьУдалить
  21. Все, и правда, что сравнивать?
    Везже можно жить. Везде жизнь стоит денег. Везде если ты здоров, не ленив, не трус и не дурак, на жизнь заработать можно.

    Я живу в Израиле потому, что здесь мне живется спокойнее, безопаснее (да-да, безопаснее) и здесь я чувствую себя человеком, а не винтиком в рабочем механизме, который по износу будет выброшен на свалку.
    Сужу по счастливой и мирной жизни моего папы. Знаю, как ему жилось на пенсию в России и как "лечилось" даже при том, что сестра устраивала его в больницу, где сама работает.
    И это мне важно.
    Ну+ климат подошел. Но тут повезло просто этакий бонус получить.
    Но живут люди везде, поэтому что сравнивать?
    Для каждого важнее что-то свое. Для детей моих вот- карьера и плевать на спокойствие, море и цветы. Тем более как "винтики" они еще не скоро сносятся.
    Каждому свое :)

    ОтветитьУдалить
  22. Уважаемые, тут опять пошел процесс сравнения Израиля и России, традиция :).

    Но вы учтите, что в России начались очень неприятные процессы. И идут они очень быстро. И то, что вы видите сейчас, это как улыбка чеширского кота. А сам кот уже хрен знает где.

    ОтветитьУдалить
  23. Я даже не с России. И сравнивать не берусь. Описываю что и как у меня сложилось здесь.

    ОтветитьУдалить
  24. Молодые люди в России, как ни странно, в основнном пока не замечают перемен. Как мой старший сын. Он считает, что политика его не касается. Но к сожалению Россия не США. Здесь политика касается каждого. И как не сравнивать с Израилем. Я абсолютно согласна с Таней. Мы хотим в Израиль, потому что дышать нам в России уже нечем. И хочется безопасности. И еще смысла. Ну буду метапелить. А муж найдет себя. Он способный, у него так попер иврит)

    ОтветитьУдалить
  25. Спасибо всем за ответы на мои вопросы. Стало понятно, отчего я не понимала тягот российской жизни.
    Все эти проблемы присутствуют и в моей жизни, причем давно и постоянно.
    Снова всем спасибо за подробное и , главное, доброжелательное изложение.

    ОтветитьУдалить
  26. Аня, я поняла, что еще упустила. Представь себе, сейчас мы катимся обратно в совок. То есть опять на первом месте - коллектив и общественное мнение. Индивидуальность опять можно засунуть себе сами знаете куда. Опять проворовавшиеся и ничтожные люди будут диктовать мне, как мне жить. А вокруг только поддержка... Людям это нравится. А я хочу жить на свободе. как привыкла за 25 лет..

    ОтветитьУдалить
  27. Страна изменилась за полгода так, что даже трудно себе представить( После Крыма мы живем в другой стране. Эта страна мне чужая. Лучше жить в другой чужой стране, может она мне понравится и станет родной)

    ОтветитьУдалить
  28. Тезка, что мне сказать вам?
    В конце концов вы же не бросите всё , приехав в Израиль....
    Вы приедете попробовать. Всегда сможете вернуться. Маленький ребенок имеет свои преимущества: его не надо уговаривать вернуться или остаться, в школьной программе он не отстанет (1-й класс -это легко ).
    Это у жителей маленьких городов возникает ложный стыд перед соседями. Да и те возвращаются , если приспичит. В конце концов соседи посудачат и замолчат, а человеку жить.
    Попробуйте. Посчитайте , сколько нужно на первое время, прикиньте, сколько нужно потом. Вы пишете про "метапелить".
    Это - тяжелый , бесперспективный и очень малооплачиваемый труд. Просто гроши.
    Но вы всё время дома, потому что это -два или в лучшем случае 4 часа в день.
    Мне даже такую работу получить не удавалось долгие годы. Напрямую нельзя,а посреднические фирмы разговаривают только с незамужними по этому вопросу. Потом маме знакомой была назначена метапелет, и она настояла , чтобы взяли именно меня. И всего на два часа в день.
    Может, конечно, ваш муж сможет хорошо устроиться, не знаю. Какая у него специальность?
    Тезка, когда то моя страна вдруг стала мне чужой. Это было в 90-м. И мы решились на переезд, полагаясь на собственные таланты и силы. Нашему ребенку было 4 года. Я рассуждала , как вы. И хотела просто достойной жизни.
    Вы пишете о свободе, к которой привыкли за 25 лет.
    А я за эти годы забыла, что такое свобода.
    Как хорошо, что вы о ней написали!
    Можно ведь так долго говорить, что и как плохо, тратить столько слов, а всё выражается одним ёмким словом "свобода".
    Я её потеряла.
    Но ведь , главное, её обрести. И если вы думаете обрести её здесь, конечно, пытайтесь.
    В вашем случае это не опасно.
    А вообще вы уже как то готовитесь к отъезду?

    ОтветитьУдалить
  29. Аня, важно, что каждая из нас подразумевает под словом свобода.
    Мы готовимся, конечно. Занимаемся ивритом, пытаемся копить деньги насколько это сейчас в нашей стране возможно. Муж продает бизнес, но пока все тихо. В России что-то просчитать сейчас невозможно, поэтому я не знаю, удастся ли нам удачно сдать квартиру, будет ли стоить игра свеч. Да, вернуться можно конечно, но чем зарабатывать на жизнь, вопрос еще более сложный чем в Израиле. Там всем на нас плевать и мы никого не знаем, поэтому метапелить или убирать мне будет легче. И мужу водить автобус. По профессии он автослесарь.
    Нам главное - ребенок будет в безопасности, и у него здесь есть перспективы. Перед родителями стыдно не будет - здесь у них будет все что надо, а вот в России точно нет. Я с вами согласна, не говори гоп... Так что спорить я могу только на тему почему в России сейчас очень трудно. Я знаю, в Израле тоже, у меня есть родственники и уже даже друзья в Израиле. Все бьются. Но не бестолку, что характерно. А мы здесь 25 лет бились бестолку. И ничего впереди...

    ОтветитьУдалить
  30. Тезка, вы не бились бестолку.
    Вы жили, работая по специальности, и , как написали вчера, были всё таки уверены во вкусной еде, одежде, оплате квартиры и отдыха.
    Именно это я и называю свободой.
    Свобода -это возможность осуществлять свои планы , учась и работая.
    Конечно, есть еще и свобода слова. Но мне, как обывателю, прежде всего интересна моя маленькая свобода, если так можно выразиться. И я готова видеть выступления одного и того же лица на каналах ТВ (можно ведь и выключить ТВ, правда), но при этом достойно зарабатывать , а , значит, жить полноценной для себя и своей семьи жизнью.
    Я ведь не человек творчества, пишущий острые статьи на актуальные темы, и цензура меня слабо волнует.
    Мне могут возразить , что именно отсутствие таковой позволяет писать мне комментарии о моей жизни здесь.
    Да, но я предпочла бы цензуру той жизни, которой живу.
    Ну, это , если бы пришлось выбирать.
    Зачем мне нужна свобода жалобы?
    Гораздо интересней хорошо жить и вообще не иметь времени на комментарии по причине реального общения с друзьями или прогулок по красивому городу.
    Но это моё видение свободы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Осталось понять, где можно найти такую свободу: достойно зарабатывать, хорошо жить, достойно содержать себя и семью и при этом..... иметь время на реальное общение с друзьями и прогулки по красивому городу...
      Если вы думаете, Аня, что можно найти это в России - Вы заблуждаетесь. Нет, единицы с хорошей специальностью находят, да. Так единицы с хорошей специальностью и в Израиле находят, и в любой другой стране.
      А вот среднее население, да еще не в столицах...
      У меня вот хорошая специальность и жила я почти в столице. Но чтобы иметь свободу в вашем понимании и "достойно зарабатывать" я работала до 83 часов в неделю (с ночными сменами). Имея в месяц 1-2 выходных. Какие там друзья? Какие прогулки? Какая личная жизнь?
      Так что ваши мечты о свободе в вашем понимании - из разряда утопических (ИМХО). К ним можно лишь приблизиться, и при этом, как я уже поняла, гораздо легче в Израиле, нежели в России.

      Удалить
    2. Аня, уверенность в ежедневной миске от хозяина это рабство, а не свобода.
      Свобода, это когда за свою судьбу и поступки вы отвечаете сами, а не переваливаете ответственность на хозяина, государство или мировую закулису.
      Мысль, что вы готовы пожертвовать свободой в обмен на колбасу тоже отнюдь не нова. И результаты известны, потому как многократно проверены. Сейчас Россия в очередной раз демонстрирует эту нехитрую истину. Видимо, Вы за новостями не следите.
      Проблема в том, уважаемая Аня, что рожденные в рабстве для свободной жизни подходят плохо. Бог вот в свое время посчитал, что не подходят вообще. Ныне нравы смягчились, но проблема-то осталась.
      А играть в значение этого слова после Оруэлла бессмысленно. Он достиг совершенства.

      Удалить
  31. Аня, я сама могла заработать на жизни лишь эпизодически. Сейчас вообще осталась без работы. У мужа были подъемы и спады, но была надежда, что семейного бизнеса нам хватит для достойной жизни и пенсии потом. Оказалось, что дело, которое муж строил полжизни, бесполезно и теперь неподъемно. Жизнь поделилась на айзеров в крошечном гараже и огромных дилеров. Среднего не дано.
    Также как в издательском деле - есть единицы успешных изданий, в основном в Москве. Есть сайты, на которых требуются специалисты с другим, больше техническим образованием. Середняки закрылись. Вот и вся свобода.
    У подруги-коллеги сын-журналист пробился, уехал в Москву. а сейчас оказалось. что его главная начальница - Алина Кабаева. И писать надо то, что нравится ей..

    ОтветитьУдалить
  32. Николай, отличный пост)

    ОтветитьУдалить
  33. Написав предыдущий комментарий, тут же написала другой, но не отправила, дела отвлекли, а сейчас увидела ответы на свой комментарий.
    Что ж....я согласна , Татьяна, с вами, что хорошую жизнь можно найти везде. И кому то в Израиле , разумеется. Никогда не говорила иначе.
    Я согласна и с вами, Николай, в том, что человек отвечает за свою судьбу сам.
    Только почему то бывает , что талант человека реализовывается лишь в столице, а не в деревне . Значит, очень важна среда обитания? А учеба? Разве не поможет ребенку бесплатное образование и кружки-секции полностью раскрыться и
    реализоваться в будущей взрослой жизни?
    Тезка, мой неотправленный комментарий состоял из вопросов , на которые вы , будто его прочитали, дали ответы.
    Я не хочу писать пафосно. Спрошу конкретно: вы пишете , что нет пенсии.
    Почему? Вы не думали об этом раньше? Вы думали, но по каким то причинам не делали отчисления? Или они обесценились?
    А бизнес вашего мужа? Он не может просто влиться в большой бизнес? Или стать там наемным работником? Может, он этого не хочет?
    И еще о криминальной обстановке. Ведь в 90-е рос ваш старший сын. А сейчас стало всё еще хуже? Или вам стало с этим в силу возраста труднее справляться?
    А Крым? Он принес подорожание товаров и услуг? Я верно поняла?
    Я не хочу ничего сравнивать. Мы тут всё уже сравнили. Мне интересны только ваши ответы.
    А цензура коснулась вашей работы, я поняла, но вы чувствуете начало репрессий или закрытия частных бизнесов?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Средняя пенсия УЖЕ 200$. Была почти 300. Какие пенсионные накопления при такой инфляции?

      “Вливание в большой бизнес” - в России это легко. Как Красной Шапочки в волка. Рраз, и готово.

      Цензура не касается бизнеса, если он не медиа. Цензура это длинная тема.

      Уличная преступность уменьшилась раза в 2-3.

      Крым привел к санкциям. Санкции ведут к краху экономики. Крах экономики к росту цен.

      Репрессий (массовых) в России нет.

      Аня, если Вы зададите по 1 вопросу, тогда можно ответить так, чтобы было понятно, что и почему. А иначе прокламации получаются.

      Удалить
  34. Я просто прошлась по комментариям Тезки. У меня возникли вопросы. Вы , Николай, ответили кратко, но понятно.
    Если захотите осветить подробней любой вопрос (можно и все), мне будет крайне интересно.
    В предыдущем комментарии вы написали , что я плохо слежу за новостями.
    Смотрю и между строк читаю на первых двух каналах. А на канале "Дождь" много пафоса и другая крайность.
    Разумеется, у меня возникли вопросы.
    Тезка, и ваших ответов я с нетерпением жду.

    ОтветитьУдалить
  35. Анечка, отвечаю.


    Разве не поможет ребенку бесплатное образование и кружки-секции полностью раскрыться и
    реализоваться в будущей взрослой жизни?

    Хорошего бесплатного образования нет. Платного практически тоже. Если ребенок пойдет тут в школу, то в еврейской школе плата 7000 рублей. Некоторые кружки-секции тоже платные. Если он пойдет в дворовую школу, то мы с мужем просто не сможем спокойно работать. Никаких гарантий того, что там чему-то обучат, нет. А уж гарантий безопасности тем более.
    Все кружки-секции платные.

    Нет пенсии.
    Почему? Вы не думали об этом раньше? Вы думали, но по каким то причинам не делали отчисления? Или они обесценились?
    На большинстве работ мне давали большую часть зарплаты в конверте. Работодателю невыгодно показывать зарплаты государству, огромный налог. Кроме того, накопительная часть нашей будущей пенсии ушла в Крым. Ну будет через 6 лет при курсе в 60 рублей за доллар моя пенсия в 9000 рублей... это в лучшем случае. И что?



    А бизнес вашего мужа? Он не может просто влиться в большой бизнес? Или стать там наемным работником? Может, он этого не хочет?

    Бизнес с нашей стране, если он не совсем маленький и если он удачный, сливается с чиновниками. То есть они выдавливают бизнесменов, покупая за бесценок или вообще не покупая бизнес, используя свой административный и силовой ресурс. Удачливые бизнесмены теперь в России - это чиновники. Маленький бизнес как-то дышит еще, но тяжело. А средний съедают сети, которые принадлежат чиновникам или их родне.
    Муж 20 лет работал на себя. Он конечно может пойти внаем и может и придется это делать. Но лучше уж в Израиле)) Вы ж понимаете, человеку, который столько лет был сам себе хозяин, трудно будет, особенно в России идти по найму.

    И еще о криминальной обстановке. Ведь в 90-е рос ваш старший сын. А сейчас стало всё еще хуже? Или вам стало с этим в силу возраста труднее справляться?

    В 90-е мне было 25-30. Сын однажды попал в криминальную ситуацию и мы напсиховались тогда очень. Муж тоже попадал. Но в целом именно тогда мы жили хорошо. У мужа было полно работы, он был очень востребован. И я тоже попала в струю, работа приносила огромное удовольствие и деньги и другие бонусы.
    Меня приятно удивило, что дети в Израиле катаются на великах и играют во дворах одни, лет с пяти. У нас не встретишь сейчас ребенка до 10 лет без родителей. Это очень опасно. Дети пропадают, их грабят.

    А Крым? Он принес подорожание товаров и услуг? Я верно поняла?
    Крым подкосил экономику с двух сторон. Тем, что в России и так назоевал кризис, а тут еще столько лишних ртов и проблем. и с другой - санкции, которые уже душат страну.

    А цензура коснулась вашей работы, я поняла, но вы чувствуете начало репрессий или закрытия частных бизнесов?

    Дело не только в цензуре. Я практически не работала в СМИ, которых касается цензура. Цензура и преследования грозят активным людям, вот вчера погиб известный артист. Все конечно подозревают, что причина - его резко оппозиционное поведение..
    В моем случае ужасно то, что и так небольшие заоплаты в моей области теперь в связи с курсом снизились на 25 процентов. На это не прожить вообще..

    ну вот вроде.. я вам выложилась про себя, а про вас ничегошеньки не знаю)

    ОтветитьУдалить
  36. Об Израиле спорить не буду.... Просто вырвала из контекста одну фразу Тёзки и меня аж подбросило. Ну эмоциональная я, чего уж там... Фраза " вы ж понимаете, что человек, который столько лет был сам себе хозяин, трудно будет, особенно в России, идти по найму"
    Не знаю, как Аня, а я понимаю. Думаю, это многие понимают.
    А вы Тезка вообще понимаете наемный найм на КАКИЕ работы в Израиле ждёт вашего мужа?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Судя по всему, муж Тезки - автомеханик. Человек с 20ти летним опытом будет принят в нормальном гараже с радостью.
      Ну, может быть пару месяцев, будут платить не много. Пока он нахватается терминов и начнет чтуь-чуть говорить.. Затем, условия будут улучшаться..
      Хороших автомехаников в Израиле передают "ме пе ле озен" самым близким друзьям.

      Удалить
    2. Про автомехаников знаю, да. Хм... Ок. Принимаю.
      Кстати, мы обслуживаем машину и вовсе у араба чуть ни не на территориях. Ибо ну нет...нет в Нетании нормальных и рукастых.
      По поводу этой работы согласна, перспективно.

      Удалить
    3. Ирина, мы обслуживаемся много лет в одном гараже. Человек строил бизнес более 20 лет. Но бизнес СЕМЕЙНЫЙ.
      Не знаю, как сейчас, но когда то автомеханики жаловались, что зарплата в гараже очень низкая. Выход -только свой гараж.
      Что делается на рынке сейчас -не знаю.
      Снова повторюсь : конкретика , только конкретика. Только всё взвесить , проверить, услышать собственными ушами, не полагаться "на авось".

      Удалить
  37. Тезка, большое вам спасибо за ответы.
    На самом деле вы рассказали не о себе, вы рассказали о стране.
    Вы подтвердили то, о чем я лишь догадывалась, читала между строк, слышала в рассказах героев шоу.
    Я вас услышала и поняла.
    Я уже больше года пишу в этих блогах и довольно много о себе написала. Если вы что то захотите узнать обо мне, я вам с удовольствием отвечу.

    ОтветитьУдалить
  38. Тезка, я хотела услышать ваши вопросы, потом уже отвечать, но....Sappa написал о том, как может устроиться автомеханик.
    Неверный подход, абсолютно неверный.
    Да, 20 лет стажа, да, золотые , наверняка, руки, но нельзя полагаться на общие фразы. Вам нужна только точная информация. Его кто то может рекомендовать? В городе , где вы собрались жить, требуются автомеханики?
    А если и так , то какова зарплата? Можно ли на неё жить?
    Тезка, не полагайтесь на теоретические выкладки, только конкретика.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, какая может быть конкретика для людей без языка пока?
      Приедут - разберутся. Не получится - вернутся. Или переквалифицируются.
      Все реально. Надо пробовать.
      Вы бы порекомендовали кому-то человека просто зная, что у него 20 лет стажа, но ни разу не видя его?
      Что за странности? Кто кого будет рекомендовать и кому?
      Как можно говорить о зарплате? Она зависит от очень многих факторов. Тут главное - начать.
      Приедут и будут разбираться на месте. Для начала все равно ульпан.

      Удалить
    2. Мне кажется мы затронули такую вот конкретику в виде автомехаником и его зарплаты, потому что Саппа предложил такую опцию.
      Я же удивилась тому, что человеку тяжело работать по найму после 20 собственного бизнеса и очевидеому не пониманию, чтотработаьь по найму в Израиле на чужом языке ещё немножко сложней. Нет?

      Удалить
    3. Я думаю, меняя страну, люди готовы на снижение жизненного уровня и на смену рода деятельности (ну, если совсем не дураки. Потому как избежать этого очень сложно, разве что иметь специальность востребованную и не зависящую от языка).
      Возможно, поэтому проще?
      Я вот позапрошлое лето поработала метепелет, пока искала постоянную работу, и вполне ничего. А пошла бы я метапелить в Питере? Не уверена...

      Удалить
    4. Татьяна, позвольте с вами не согласиться.
      Мужчина приезжает не один.
      У него семья, маленький ребенок.
      Формула "приедут-разберутся" не подходит.
      Рекомендации? Да на этом стоит весь Израиль.
      Разве не понятно, что одно дело, когда человек пришел на работу, сказав от кого он, другое дело - когда он бредет ог гаража к гаражу и предлагает свои услуги.
      А человеку 50.
      Разумеется, в первом случае ему тоже надо себя показать. Это естественно. Но его хоть посмотрят!
      От него шарахаться хоть не будут.
      Я готова предположить, что и без рекомендации он начнет работать. И хорошо себя покажет.
      Но сможет ли он на зарплату содержать семью? Сейчас , в век интернета, можно сорваться и необдуманно бежать только в эвакуацию.

      Удалить
    5. А по поводу снижения жизненного уровня скажу так: а зачем?
      И по поводу "метапелить".
      Тезка потеряла работу. Неужели в Питере ничего больше нет?
      Ну, есть же какие то знакомые, которые могут помочь....
      А если женщина готова и на "метапелить" и "убирать", то я уверена, что для этого не надо менять страну.
      В маленьком городе может и есть ложный стыд , соседи увидят. Но в Питере! Никто годами может не знать , чем вы занимаетесь.
      И еще раз по поводу "метапелить".
      В Израиле -это два , ну, максимум 4 часа в день. Тезка, это очень маленькая зарплата.
      И даже это я не могла получить, потому что я замужем, и муж мой всегда работал, а значит, мы за пособием по прожиточному минимуму никогда не обращались. У нас в городе такой работой снабжали лишь одиноких женщин, чтобы не платить им пособие полностью, а лишь делать доплату к зарплате.
      Тезка, есть столько нюансов, которые очень очень важны.
      Об этом я и пишу: конкретика, только конкретика. Не всегда всё зависит от человека. От него зависит лишь правильная ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ оценка .

      Удалить
    6. Аня, автомеханик - одна из самых интернациональных специальностей. Неоспоримым плюсом является то, что понять понимает ли человек в авто или нет, можно в течении часа.
      А в течении трех-четырех месяцев уже видно насколько человек крут.
      И если он действительно сильный специалист то и платить ему будут достойно..
      Еще раз подчеркну что хороший автомеханик ценится на вес золота..

      Удалить
    7. Аня, на "зачем" вам ответила и Тезка, и я. Бывают у людей причины, когда они готовы идти на снижение жизненного уровня.Если вам трудно такую ситуацию представить - просто поверьте на слово.
      Я уже писала, что когда я пошла временно на эту работу (метапелить) на 3 часика в день, чтобы иметь возможность ходить и на собеседования - так меня засыпали звонками и смс: а не надо ли вот бабушку еще на 3 часа? А вот на 5 часов, толкьо посидеть и погулять? А вот дедушку не возьмете?... Хотя я говорила, что мне больше не надо, что я ищу другую работу.
      Я уже уволилась, а мне до марта еще все названивали.
      Какие 2-4 часа в день? Кто хочет - все 10 может работать, было бы желание)). Да не хватает метапелей катастрофически! Те времена, что были 20 лет назад - давно прошли.
      Дальше. Вы не забыли, что люди едут вдвоем? Я не думаю, что муж Тезки один будет работать и всех содержать.
      Кстати, я вот одна работаю и оплачиваю схирут, коммуналку, и живу еще и более - менее нормально (не жирно, конечно, но и не голодаю, да и одежду - обувь - косметику покупаю достаточно, да и в Питер вот слетала. За коронки опять же больше 7 тыс шек заплатила... ).А уж с 2 зарплат платить за квартиру, как я сейчас с одной плачу - так вполне жить можно. И множество знакомых пар олимов живут не тужат. Поверьте, я достаточно олимов в Нетании знаю.

      Удалить
    8. Хотя еще о работе метапелью - единственно, с чем могу согласиться, это то, что зарплата таки да, очень низкая - минимум.

      Удалить
    9. Вообще я не хотела снова писать об Израиле. Интересовалась Питером.
      Но вновь стали говорить о здешней работе.
      Татьяна, отчего я пишу о своем опыте? Не для того, чтобы кто то брал его на заметку. Конечно, нет.
      Я всегда хочу сказать, сто предварительная оценка ситуации не вредила еще никогда и никому.
      Взвесить все "за" и "против" -это ли не залог успеха?
      Быть готовым к конкретным , а не к каким то эфемерным трудностям, разве это плохо?
      Конкретная сумма денег, друзья, город, где твоя специальность востребована....да мало ли еще сколько факторов важно учесть, чтобы сразу встать на ноги.
      А поговорку "каждый должен съесть свою порцию дерьма" надо забыть . Кстати, у неё есть продолжение " да мы бы съели, если бы вы всё время не подбрасывали".

      Удалить
    10. "город, где твоя специальность востребована" можно выбирать только, имея редкую специальность, требующую развития в регионе специфической отрасли.
      А имея везде востребованную специальность....
      Назовите мне хоть один город хоть в одной развитой стране мира, где не требуются автомеханики?
      Т.е. ехать надо так, чтобы была возможность искать работу сразу в нескольких городах - именно так я выбирала Нетанию (правда, по советам друзей) и не ошиблась (друзья не ошиблись).
      Но куда бы люди ни приехали поначалу - для того и дан первый год, чтобы осмотреться. Закончить ульпан. Я после первого года как раз переехала. Правда, город не стала менять, но вполне могла бы, если бы была неодходимость.
      Не бегите впереди паровоза.
      Думаю, семья Тезки разберется сама.
      Но "быть готовым к конкретным (не эфемерным) трудностям - Аня, вы считаете это реальным советом? Ну, раз взялись советовать, так и перечислите для человека эти самые не эфемерные трудности? И заодно про конкретную сумму денег расскажите. А то где же Тезке узнавать, как не в интернете? Вот и просветили бы, раз считаете это важным таким.
      Разве это плохо?

      Удалить
    11. Аня, даже мне смешно читать про работу метапелет про 2 - максимум 4 часа в день. Даже здесь, в Кармиэле, у меня есть знакомые, которые работают гораздо больше. А уж в той же Нетании вообще нет проблем найти такую работу. Может, это было 20 лет назад, может, это и сейчас так в маленьких городках на юге. Но вот уже даже у нас на севере давно не так. В первый же день нашего приезда в Израиль на мое заявление "говорят, у вас тут работы нет", соседка, которая работала метапелет, твердо заявила: "Работа есть всегда!"
      Насчет рекомендаций. В Израиле, к счастью, рекомендацию можно получить даже от шапочного знакомого. Сосед по площадке тебя рекомендует - уже рекомендация. А для людей с руками часто и это не нужно.

      Удалить
    12. Jean, и мне было бы смешно, когла бы не было так грустно.
      Да, это было давно. Но не 20 лет назад, а 7. (Потом я не интересовалась).
      Да , не на Севере, а на Юге.
      Еще раз повторю: у нас относительно дешевое жильё, очень много одиноких женщин, именно им и предоставляет коах адам работу метапелет, чтобы не платить пособие по безработице, легче платить добавку к зарплате.
      Да, только два часа, в лучшем случае -4.
      И 15 лет назад у нас это было, и 7 лет назад.
      Зачем мне обманывать?
      И насчет рекомендаций. Я писала вам о нашем доме , где никто не здоровается да и не работает? И куда и как они могут дать рекомендации?

      Удалить
    13. Конкретная сумма денег?
      Очень просто. Стоимость съема в месяц + ком.услуги + питание в месяц . Всё это умножим на 12.
      Да, все питаются по разному, несколько семей скажут разные цифры, но среднюю всё таки вывести можно. То же и с коммуналкой.
      Вот вам и сумма на год.
      А корзина булет приятным бонусом.
      Тогда и можно будет , как вы, Татьяна, написали, спокойно пойти в ульпан и оглядеться.
      А разве вы так не делали?
      А по поводу перечисления трудностей, то если Тезка спросит , перечислю.
      И буду рада услышать в ответ, что для неё всё перечисленное будет не в тягость.

      Удалить
    14. Я не рассчитывала конкретную сумму денег.
      Я привезла столько, сколько смогла отложить за те полтора года, что собиралась репатриироваться.
      На сколько мне их хватило - на столько и хватило.
      Думала, месяцев на 10 - хватило 14, ну и хорошо.
      Было бы меньше - пошла бы просто раньше подрабатывать.
      Но заранее как рассчитаешь? Едешь с тем, что есть, и уж на месте ориентируешься.
      Ну, и насчет пособия по безработице. Коах адам к нему не имеет никакого отношения, его платит битуах леуми. Никакой связи.

      Удалить
    15. А ваш комментарий важен, Аня. Люди будут понимать, что на юг ехать не стоит.
      Хотя и там люди живут, но послушать вас...
      Хорошо, что я уже тут и знаю, что такое Израиль, и вполне устроена и довольна жизнью, и совершенно не боюсь даже работу потерять (подозреваю, что через какое-то время она все равно мне станет скучна). Хорошо, что я уехала до того, как узнала вас, иначе я бы очень напрягалась не смотря на удачный опыт репатриации моих подруг и знакомых.

      Удалить
    16. По поводу связи между пособием по безработице и коах адам .
      В моем комментарии речь шла не о пособии по безработице, а о пособии по прожиточному минимуму.
      Пособие по безработице платят только , когда человек отработал определенное количество дней за определенный период времени и
      оказался безработным.
      (Кому интересно , можно посмотреть отдельно в интернете).
      Пособие по прожиточному минимуму платят , если человек или семья не работают по каким либо обстоятельствам (например, по состоянию здоровья или невозможности найти работу).
      Есть еще и добавка к зарплате до уровня прожиточного минимума.
      То есть человек работает, но его доход до уровня прожиточного минимума не дотягивает. Он подает просьбу в БЛ и обязан каждый месяц подавать справку с места работы .
      Отчего же происходит это так называемое недотягивание до прожиточного минимума?
      От неполного рабочего дня.
      Но если у женщины работает муж , то их общий доход в любом случае достигнет этого прожиточного минимума. (Если только у них, например, не 7 детей).
      В нашем городе очень много одиноких женщин (жильё относительно Центра дешевое).
      Среди них очень много тех, кому 40+ и т.д., а пенсия только в 64.
      Фабрик практически нет.
      Магазины? Их на всех тоже не хватит.
      Значит, большинство этих женщин должно получать пособие по прожиточному минимуму (не безработице!).
      Но БЛ не может и не хочет годами (!) тратить на это деньги.
      Какова задача? Правильно, найти работу претенденткам.
      И тут на помощь БЛ приходит само же БЛ.
      В городе есть пожилые люди, нуждающиеся в ежедневном посещении. В 90-е это было три часа в день, в 2003 или 4-м это стало два часа в день.
      Сейчас не знаю.
      Так вот. С одной стороны , в БЛ есть список стариков, с другой стороны, в коах адам есть список желающих работать.
      Но по этому вопросу работают далеко не все коах адам, а определенные. В нашем городе на тот момент их было два.
      И как только возникала потребность в новой метапелет,
      БЛ обращалось в этот коах адам. Анкет много, но брали ту, где указано, что женщина не замужем и получает пособие по минимуму.
      Отправив её на работу метапелет, БЛ , таким образом, переставало выплачивать ей пособие в полном размере, а лишь добавку.
      По городу количество таких работниц очень много , а потому экономия очень большая.
      Я же в анкете указывала, что замужем, что (и это главное) муж мой работает, что пособие от БЛ (имелась в виду добавка) наша семья не получает.
      Потому то я и была сразу не интересна для этой работы.
      И еще. Неужели я влияю на чьи то решения ехать или нет?
      Желание уехать , как любовь.
      Люблю и всё.
      Но при отъезде очень важно принять во внимание чужие ошибки и не повторить их самому.
      Впрочем, иногда и сам отъезд является ошибкой.
      Но не отъезд как таковой, а КУДА и ОТКУДА.

      Удалить
    17. Татьяна, мы с юга . Вполне довольны. Имеем и работу, и квартиру, и машину.

      Удалить
    18. Я тоже уверена, что что-то зависит от места жительства, но больше от самого человека. Уж если я в России могла поменять место жительства (уехать с 3 мелкими школьниками из Кемерово в Питер. Разница в цене квартир думаю, очевидна, да и была у меня не полная стоимость, деньги с мужем бывшим пришлось поделить), уехать в никуда в неизвестность, в возрасте 42 лет, когда трудоустройство после 35 достаточно проблематично, имея лишь отпускные на первое время... - то уж в Израиле тем более все это реально осуществимо.
      Было бы желание.
      Но в описаниях Ани какой-то совсем незнакомый мне Израиль, просто ад на земле.
      Я могу понять ностальгию. Но не могу понять добровольное житие в аду... И тогда закрадываются сомнения - этот ад действительно ли настолько ад, или так его рисует ностальгирующее воображение?

      Удалить
    19. Никого не защищаю. И ни на кого не наезжаю. Просто лично для меня место жительства Жеки пускай даже и в новом доме - это ад. На краю цивилизации стоит район новых домов натпустыре, недалеко сектор газа, летают бомбы.это просто жесть лично для меня. Вот отсюда Татьяна и складывается различное видение на жизнь в Израиле. Для Жака все сложилось просто великолепно, а я бы просто застрелилась в таком раю с квартирой, машиной и работой.

      Удалить
    20. Татьяна, согласна полностью - всё зависит только от человека.

      Удалить
    21. Ира, я пожалуй согласна)
      Хотя и для меня если есть работа, семья и круг общения - больше в общем ничего и не нужно) Это и помогало жить в Кемерово.
      Разные мы все и это нормально)

      Удалить
    22. Татьяна, вы задаёте мне вопросы, я подробно отвечаю.
      Обратите внимание - без эмоций. Так было уже не раз: и по поводу работы метапелет, и по поводу гражданства РФ.
      Я отвечаю и....получаю в ответ общую фразу , мол, этого не может быть, потому что не может быть никогда.
      Что такого странного вы нашли в моем последнем ответе?
      И что такого странного вы нашли в том , что цена моей квартиры настолько мала , что позволит мне прожить в России ....даже не столько , сколько я вам написала , намного меньше. Я на днях уточнила стоимость квартиры. Оказалось, она стоит намного дешевле , чем я предполагала.
      Вы же вроде по первой профессии не гуманитарий.
      Да и как психолог должны рассуждать логично.
      А вы снова и снова, как ребенок ,не хотите слышать того, что не хотите.
      И каждый раз приводите себя в пример.
      Но ведь по некоторым вопросам и я могла бы привести вам себя в пример. Но...я никогда не делаю этого . Никогда. Ну, как то не считаю это допустимым.
      Но я на вас ни в коей мере не обижаюсь. В конце концов это я прихожу на вашу территорию.
      Просто любопытно, отчего вы не хотите мне верить? Я же в ответ ничего не попрошу.
      И отчего вы не верите даже цифрам?
      Ад....ну, это слишком громко.
      Ад -это нечто другое.
      Если бы я считала свою жизнь адом, то не вырастила бы достойного сына и не выглядела бы так, как выгляжу.
      Я то как раз рук и не опускала , и если бы не боролась, то не знала бы ответы на любые вопросы.
      Ответы, которые многих раздражают.
      Ни одна дверь не оставалась для меня закрытой. Всё открывала, не боясь поражений.
      Так что я о многом знаю не понаслышке, на личном опыте всё проверено.
      Было ли это адом? Нет, просто жизнью.

      Удалить
  39. 100% Аня. Я просто не хочу вступать в спор. Но... Автомехаником хорош, если руки золотые. Плюс... Никто пришлому русскому наземному много платить не будет. Но это уже реалии. Тезка пока в иллюзиях. Саппа теоретически тоже прав.

    ОтветитьУдалить
  40. С чего вы решили что мы в иллюзиях? Никаких иллюзий нет ни по поводу жизни в России, ни в Израиле. Здесь мужу будут звонить все клиенты, а он будет им отвечать, что станцию закрыл и работает по найму - это одно. А говорить, что уехал, это другое. А уж здесь как мне говорили все, кто репатриировался, едешь с сотней планов, получается сто первый) Все устроились не так, как планировали, но все в порядке и живут хорошо.
    В идеале я бы хотела работать кем-то типа помощника. Но для этого нужен хороший язык. А пока пометапелить и понийонить я могу спокойно. Если обстоятельства не заставят, то больше 4 часов и не хочу. У мужа уверена, что все получится, он очень трудолюбивый, рукастый и способный, иврит у него идет лучше моего. Здесь будем сдавать квартиру. Надеюсь родители мои за нами поедут, тогда тем более легче будет. Никаких розовых очков..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот это точно. Мои планы поменялись совершенно - и в общем все сложилось очень неплохо, хотя и не так, как я себе рисовала.
      То, как я сейчас живу - я даже предположить не могла. Не так, как виделось, но зато вполне устроенно и спокойно.
      Так что удачи вам) Получится - не получится, но лично я всегда предпочитаю делать, чем сожалеть о несделанном.

      Удалить
    2. Тезка, прочитав ваши комментарии , я уверена, что иллюзий у вас нет.
      Я вообще собиралась только узнать у вас о современных реалиях России.
      Вы обо всем рассказали, спасибо.
      У каждого своя жизнь, свои таланты и способности.
      Говорят, что мы жили в большой стране маленьких советов, а теперь в маленькой стране больших советов.
      Я ни в коей мере никаких советов не даю и не собираюсь.
      Для этого надо очень хорошо знать человека. И даже в этом случае быть крайне осторожным.
      В любом случае желаю исполнения всех поставленных целей, и не только 101-го плана, но и всех ста предыдущих.

      Удалить
  41. Поникайонить) путаюсь в там и здесь, России и Израиле))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Татьяна, может, вы удивитесь, но я тоже предпочитаю сделать, чем сожалеть о несделанном.
      Наверное, оттого то я тут в блоге практически могу поговорить на каждую тему.
      Но отрицательный опыт тоже опыт, не правда ли?

      Удалить
  42. Аня, может я о слишком многом прошу, расскажите про свой отрицательный опыт. Не обижусь, если не ответите. Н вот интересен конкретный опыт. Вы учились-учились и работаете продавцом? Дети учились-учились и дворники? Что с жильем у вас?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка, конечно, я расскажу, но завтра. Не хочется тезисно.

      Удалить
  43. Устроилась я кстати на работу. По профессии. Деньги пока совсем небольшие, меньше израильского минимума почти в два раза. Уже меньше российского в связи с курсом валют. Копейки вобщем. За эти копейки в отделе кадров меня гоняли три часа. Тесты, собеседования.. Будто 100000 собираются платить..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В Израиле точно также...тесты собеседования... На более менее нормальную работу. И зачастую тоже на копейки. Только все эти испытания буду на иврите.

      Удалить
  44. В Израиле уборщице в два раза больше платят. Не собираюсь пробиваться в редакторы на иврите)) Мне и на русском поднадоело за 30 лет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Установка ясна. Напоминает мою года 3 назад.
      Желаю вам удачи и чтобы все у вас в Израиле сложилось так, как вы хотите. Кто его знает... Может и вправду в Израиле лучше, чем в современной России.

      Удалить
  45. Аня, жду, очень интересно!

    ОтветитьУдалить
  46. Ирина, в моем лице вы пожелали застрелиться всем израильтянам? Кто-то живет на юге, кто-то на севере, кто-то в Иерусалиме , наши дети служат в боевых войсках , и мы переживаем за них ежечасно и ежеминутно. У нас везде очень опасно. Кому не подходит жизнь в Израиле, то есть возможность выбора - просто не жить в нашей стране. А обижаться ? Нет, как можно. Это равносильно ответственности за чужие недостатки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Жека, я тоже это прочитал. И полностью вас поддерживаю.
      המבין יבין.

      Удалить
    2. Жека, Хенрик, вы о чем?

      Удалить
    3. Ира написала только о себе. Вроде никому никаких пожеланий не высказывала.
      Ей лично в Израиле плохо - даже в центре. Она и пишет, что на юге вообще не смогла бы - лично она не смогла. Человек о себе написал, что же тут обидного?

      Удалить
    4. Татьяна, я же написал - "понимающий поймет"...

      Человеку понаписали гадостей о его Доме. Доме, во многих смыслах.
      И я поддeрживаю человека, который среагировал на этот поток д... по отношению к своему Дому.

      Удалить
    5. Видимо, я не отношусь к понимающим.
      Никаких гадостей о Доме Ира не писала. Написала о своем отношении, на которое имеет право.

      Удалить
    6. Понимаете, Татьяна... Израильтяне ( именно Израильтяне, а не просто эмигранты, формально обладающие израильским паспортом) очень остро воспринимают поливание гадостями своего Дома.
      Ну примерно также, если некий чужак начнет "лить" на их родителей или детей...
      А что, такое у него "отношение", он имеет на это право.
      Но, соответственно, и ему имеют право ОТВЕТИТЬ, не правда ли?

      Удалить
    7. Это я понимаю. Но пожалуйста,приведите пример этих самых "гадостей"? Может я что-то не так понимаю?

      Удалить
    8. Татьяна, я не хочу разводить тут... Я просто выразил поддержку Жеке. Вот и все.

      Удалить
  47. Жека, за фразу "в моём лице вы пожелали застрелиться вам израильтянам" я бы вызвала вас на дуэль за обвинение и оскорбление, но это не в первый раз от вас в мою сторону ,поэтому желаю вам счастья и прощаю.
    А я бы если бы жила в ваших условиях, в вашем доме и в вашем городе, я бы просто сошла с ума.
    Удачи вам, Жека. И хоть поучитесь воспринимать и считывать текст.

    ОтветитьУдалить
  48. Жека, сейчас вчитывайтесь очень внимательно в мои слова - Израиль, это и МОЯ страна, ясно? Не меньше, чем ваша.

    ОтветитьУдалить
  49. Тезка, я хотела вам написать, как и обещала.
    Захожу в блог, а тут....
    Татьяна, вы пишете, что я , мягко говоря, фантазирую.
    Написали, что я свободно могла бы здесь не жить, поменяв место жительства.
    Я ведь уже писала, отчего мы не могли вернуться сразу да и теперь не можем.
    Вы задаете мне одни и те же вопросы либо для того, чтобы поймать меня на лжи, либо просто оттого, что не помните ответ.
    Помнить мои ответы вы не обязаны.
    Лгать я не привыкла. Да и к чему мне это?
    Тезка, я обещала написать о себе.
    Если вам это интересно -пожалуйста.
    Просто Татьяна опять назовет меня фантазеркой.
    Кстати, Татьяна, я никогда не называла адом свою жизнь.
    Это сказали вы.
    Всё таки любопытно, отчего Россия может быть разной , а Израиль нет?
    Да! Татьяна, совершенно случайно вчера посмотрела фильм "Как назло, Сибирь".
    Смотрели? Фильм снимали в Кемерово.
    Хороший фильм.
    Тезка, жду ответа. Ведь стиль фэнтази довольно интересен.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, я пока тоже отвечу, можно?
      Я конечно понимаю, что в те времена вы не могли вернуться. А сейчас это реально, но сопряжено с такими сложностями, что надо думать, стоит ли овчинка выделки.
      Говоря о смене места жительства, я ииела в виду смену внутри одной страны, я думала, это понятно из моих слов.
      Потому, что Израиль таки разный, как и Россия.
      Адом я не вашу жизнь назвала ,а тот кусочек Израиля, который вы описываете.
      И тогда люди либо переезжают (ближе к работе, например), либо остаются по каким- то своим причинам, осознавая свой выбор.
      И принимая, что есть много хорошего, что держит, ради чего остались.
      В ваших рассказах я пока ни о чем хорошем, ради чего вы живете там, где живете, не услышала.
      Я,кстати, писала, ради чего я жила в нелюбимом мной Кемерово. И даже была счастлива своим выбором.
      А фильм не видела, вечером посмотрю.

      Удалить
  50. Всем привет)
    Аня, я не поняла, на какой вопрос мне ответить. Про фильм о Сибири? Я только "Сибирь. Монамур" смотрела. Занятный фильм.
    Фэнтези меня не увлекает. Больше реалии жизни.
    И не увидела ответов на мои вопросы... Жду.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка, про Сибирь и фэнтэзи я писала не вам, Татьяне.
      Теперь вам.
      Итак, учеба.
      Мы с мужем приехали с ивритом.
      Уже на второй день после приезда ходили по каким то делам и не испытывали никаких трудностей языкового барьера.
      Но в ульпан решили пойти , что называется, с нуля.
      Закрепив пройденное и узнав новое, закончив ульпан , мы обратились в службу по трудоустройству (лишкат авода).
      Всё действие происходило в 92-м году, поэтому заранее говорю, что наверняка рассказанное здесь не актуально.
      Тогда мы не могли взять любые курсы. Только по специальности, и то на усмотрение служащей. Получить полный список курсов было не возможно. Получить их расписание тоже.
      Мне было заявлено, что такого у них просто не существует.
      Спустя месяц мы получили приглашение на учебу. Ребенку было 4 года . Садики здесь работали до 13.20. И мне надо было срочно искать няню, потому что возвращаться с курсов я должна была только к 16.00.
      На мой вопрос, будут ли еще открываться курсы , мне ответили категорически "нет!" ."Пропустите сейчас -больше не будет". За день я нашла няню (потом она украдет у меня деньги) и начала учиться.
      Учились мы с мужем (ему дали другие курсы) одновременно. Ему тоже сказали , что курсов потом не будет. Я хотела учиться вместе с ним, но на собеседовании мне сказали, что супруги на одном курсе учиться не могут.
      Первый месяц мы учили иврит.
      Потом начался бардак. Он выражался в том, что нас обучали какие то случайные некомпетентные люди.
      Бросить курс было, конечно, можно, но в любом случае наша льгота на бесплатные курсы была уже использована. А нам обещали как никак трудоустройство !
      Но нас попросту обманули. Обращаю ваше внимание на то, что это были не частные курсы, все они были от государственной службы.
      Но если муж просто учился пять месяцев, то я еще после пяти месяцев учебы два месяца ходила на работу в супер, где делала всё, кроме уборки и кассы.Это была так называемая практика, и это было обязательным условием дальнейшего трудоустройства.
      Но обещание своё руководители курсов проигнорировали. А моё обращение в профсоюз по поводу бесплатной 2-хмесячной работы в магазине было встречено с некоторым сочувствием и разведением рук , мол, что же вы поверили в такую лажу.
      Бумажки , полученные в результате учебы, можно было приложить к ....
      Жить было просто не на что. Мы пошли сразу работать. Интернета не было. Газетные объявления призывали идти в массажные кабинеты.
      Вы написали о работе продавца.
      Об этом можно было только мечтать! В период моей работы в супере туда как то привели кого то по блату.
      Кстати, и потом долгое время я не оставляла попыток устроиться в магазин. Первый вопрос "От кого вы? С кем работали раньше?"
      Я не обижалась. Здесь так принято.
      Тезка, конечно, если бы у нас были деньги, я бы вспоминала об этих бесплатных курсах как о каком то смешном казусе в моей жизни.
      Я бы пошла снова учиться. Куда? Нашла бы что нибудь стоящее, серьезное.
      Но я не могла найти даже любую работу и здесь в комментариях об этом подробно написала.
      Муж нашел работу не по специальности ,но платили очень мало.
      И об этом я ранее написала.
      Так что нам надо было просто выжить.
      Несколько лет назад я стала наконец то работать. Нет, в продавцы меня так и не допустили.
      В дворниках у нас в городе ходят лишь старые эфиопы (не убирают совсем, страшная грязища).
      Я и не метапелет . По статусу не прошла.
      Я -служащая. Платят немного.
      Пенсию не заработала. Я , Тезка, вас удивлю, но открытие пенсионных программ стало обязательным лишь 6 лет назад.







      Удалить
    2. А нужны ли нам были вообще курсы, платные или бесплатные?
      Нам , людям , получившим высшее образование в лучших ВУЗах Союза...
      Мы не музыканты и не журналисты. Мы не врачи.
      Зачем вообще надо было приезжать в провинцию, а вы бы видели тогдашний Тель Авив!
      Причем приезжать без денег, друзей, просто полагаясь на свои способности , упорство и некоторое знание языка?
      Поистине, если Бог хочет наказать человека , он отнимает у него разум.
      К сожалению, наличие отличной памяти и хороших способностей не означает наличие ума.

      Удалить
    3. Хмм.. не помню что были какие либо проблемы с низкокфалифицированнож работой в 92.. Впрочем, как и в любые другие годы. Все мои знакомые находили работу без каких либо проблем..
      По крайней мере в центре страны.
      Как то у вас все не удачно сложилось..

      Удалить
    4. Аня, в Израильском хай-теке очень уважительно относятся к физтеху, бауманке и МГУ. Берут обычно сразу..

      Удалить
    5. Аня очень идеализирует российские реалии 90х годов,тогда многие россияне тоже упали ниже плинтуса и не по своей воле (одни полугодовые задержки зарплаты чего стоили или выдача зарплаты продукцией предприятия).....только это прошло и все,кто мало-мальски приложил усилия,поднялись как минимум до среднего уровня. Не думаю,что Израиль в этом плане отличается,как говорится,кто хочет-ищет возможности,кто не хочет -причину.

      Удалить
    6. Sappa, с низкоквалифицированной работой в 92-м году в Центре проблем не было,. Я об этом писала. Мы в тот год работали и учились.
      Анонимному, отчего вы решили, что я идеализирую российские 90-е?
      Просто при одинаковых условиях лучше жить в своём доме , правда? Не покидая друзей и родной город, разве не так?
      Кстати, никто из моих друзей не упал. Все говорили, что тяжело, но продолжали работать по специальности. Правда, и в глубокую провинцию в поисках новой жизни не поехали.
      А фраза "кто хочет- ищет возможности" и т.д......
      Знаете, у нас в городе много одиноких женщин, а я замужем много лет. И никогда не говорю разведенкам , что же вы проглядели-прошляпили свою судьбу.
      Громкими фразами обычно бросаются как раз те, кто не прикладывает ни к чему даже капли усилий.

      Удалить
  51. Ирина, читаю ваш блог. Мне очень интересно, почему вас так тянет обратно в Беларуссию. Почему у молодой, красивой, счастливой в личной жизни девушки, хорошо знающей иврит, не строится жизнь в Израиле.
    Я знаю, что в Израиль едут люди из Канады, США, Европы. И понимаю, почему их может потянуть обратно. Но в Белоруссию - никак не пойму.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка,я вас тоже не понимаю. Так что все в порядке. Белоруссия - помимо того,что это замечательная страна,так это еще и РОДИНА моя.
      А пародокс весь в том,что жизнь моя в Израиле строится весьма неплохо,и это еще страшней,что несмотря на успехи я хочу ДОМОЙ. К маме,в большой шумный и красивый город. Хочу в циаиллизацию. А вы хотите в Израиль. Скажите - а зачем вам меня понимать? Вы на своей волне,я на своей. Жизнь рассудит. Я вам желаю,чтобы у вас в Израиле все получилось так,как вы хотите.

      Удалить
    2. Потянуть обратно может всех. Люди разные и складывается у всех по разному.

      Но дело не в этом. Дело в кардинальном различии тех, кто едет из стран Запада и стран б.СССР.

      Западники едут потому что они хотят жить ИМЕННО в Израиле. Изначально считают Израиль СВОЕЙ страной и переезжают жить именно сюда.
      Материальный, ментальный, и климатический фактор, тут уходят на второй, или даже на третий план.
      Я много общаюсь с американцами и французами и всегда убеждаюсь в их уверенности и сильной мотивации жить в Израиле.

      Постсоветские до сих пор едут в ЗАГРАНИЦУ.
      Во-первых, они не едут СЮДА а бегут ОТТУДА.

      Даже сейчас, в век интернета и открытых границ, как я заметил, у пост-совков очень сильна вера в заграничный рай.
      А тут оказывается, никакого рая нет, а есть куча сложностей и проблем, как сугубо эмигрантских, так и общих.

      И через какое-то время,у человека, у которого изначально не было никакой серьезной мотивации жить тут, никаких сантиментов именно к этой стране и народу, начинается разочарование, обида, переходящие в нетерпимость и даже ненависть.
      Одновременно идет идеализация страны исхода.

      Такое наблюдается у пост-советских эмигрантов повсеместно, не только в Израиле, но и в Америке и в Германии.
      Откровенное презрение к местным ( тупым пиндосам, немцам, изерам, и их недоделанным странам) и страстная любовь к России, Украине и так далее, где все красиво, все свое, своя культура,свой язык, свои белые люди, там как рыба в пруду, стены помогают, девки дают, ну и еще много много аргументов... :)




      Удалить
    3. Вот в этот раз абсолютно согласна. С каждым словом))
      Особенно что ехать надо "туда", а не "оттуда", "к", а не "от"
      Но хорошо понимая, что это за "к" и зачем это надо.

      Удалить
    4. Henrick, повторюсь , но скажу: у меня никогда , с первого же дня, не было ощущения того, что Израиль -Запад, что я увидела тут нечто такое, что не видела раньше, что я поднялась.
      Наоборот, было ощущение приезда в глушь.
      Я никого не хочу обидеть. У меня было так.

      Удалить
  52. Почему я не меняла место жительства внутри страны?
    Первые пять лет я жила в Центре.
    Через коах адам бралась за любую работу.
    Бизнесы возникали как грибы. Сборка вентиляторов, пошив купальников и тапок,
    выпекание бурекасов и булочек....Каждый вчерашний рыночный торговец норовил открыть бизнес и заработать на практически бесплатной раб.силе бывших научных работников и инженеров, оказавшихся в одночасье зависимыми от этого , мягко говоря, быдла.
    Пром.зоны в Гуш Дане ....Грязные сараи без окон, где люди работали по 12 часов 6 дней в неделю, задыхаясь от жары летом и замерзая зимой.
    Обеденный перерыв в 15 минут, взятые из дома бутерброд и бутылка воды, брошенные в угол . Торопливая еда на ящике...И постоянные крики "Ялла!"
    "Не разговаривать!".
    (После этого меня всегда умиляли разговоры о том, как хорошо идет на работе иврит).
    Вы думаете, таким было единственное место работы? Они все были одинаковы.
    Хорошо, что я умею ВСЁ. Многие женщины не работали, ведь не каждая умеет шить, а если и умеет, то не под присмотром нескольких надсмотрщиков (хозяйчики любили подходить к швее и долго долго смотреть на её руки. Зачем? Видимо, удивлялись тому, что руки человек использует не только для ковыряния в носу).
    В середине 90-х фабрички-сараюги перестали появляться. Трусы-футболки-тапки, всё стали ввозить из Турции , затем из Китая. В " шуармы" пришли румыны.
    Этих гастарбайтеров тогда в стране было очень много.
    Женский олимовский труд оказался никому не нужным.
    Что касается съема, то за пять лет у нас было три квартиры. Никогда такого запущенного жилья я не встречала в своей жизни. Но и за такое я отдавала огромные деньги. Почему меняла? Шла массовая продажа жилья . Местная публика освобождалась от недавно приватизированного , причем за гроши, жилого фонда. Освобождалась с огромной прибылью. Олим покупали ВСЁ. Вот нам и приходилось съезжать, тратя деньги на переезд.
    Куда я должна была переехать из своей квартиры? Снова в Центр? В надежде найти какие нибудь сарайчики -бизнесы? Они исчезли . Что, надо было снова каждый год менять адрес?
    Рос сын. Мне хотелось , чтобы у него было чувство дома, свой двор, свой класс и друзья.
    Поверьте , я всегда взвешиваю все варианты. Учиться? Но для этого нужны были немалые деньги, а льгота на бесплатные курсы была израсходована еще в 92-м.
    Зарплаты мужа едва хватало на ипотеку и более чем скромную пищу. Одежду мы практически не покупали. А инфляция делала наш скромный доход всё меньше и меньше.
    Муж мой, кстати, работал постоянно. 10-12 часов в день, 6-ти дневка. На работе он не сидел ни на стуле, ни в интернете.
    В моей истории нет ничего необычного.
    Многие жители российской глубинки именно так и жили, судя по многочисленным рассказам и фильмам.
    Моя история кажется вам единственной в своем роде? Ну, во первых, в мире ничего не бывает в одном экземпляре, а , во вторых, неужели вы думаете, что я кому то где то и когда то всё это рассказывала и рассказываю?
    Некому и незачем. Мемуары я тоже не пишу.
    В блоги захожу только , вы удивитесь, по вашему же списку блогов.
    Уверена, что у многих жизнь протекала , говоря современным языком, еще круче.
    Вы, Татьяна, здесь не социальный
    работник , не психолог, чтобы сталкиваться с разными судьбами.
    У вас есть какой то свой круг.
    Люди этого круга успешны.
    Но круг успешных никогда не примет в себя не таковых. Поэтому то вы других и не встретили.
    А вы не обязаны. Ведь не за опросом же населения вы сюда приехали.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень интересно, Аня. Со многим, кстати, соглашусь. Такое было в начале-середине 90-тых.
      Но на сегодняшний день, многое из вами расказанного уже неактуально.

      На смену этому пришли другие трудности.
      Например, при всем вами описанном, тогда можно было купить, и наши люди массово покупали квартиры.
      Сегодня те условия и цены приобретения собственного жилья, кажутся нереальными.

      Удалить
    2. Henrick, а я всегда пишу , в каком году происходило та или иная ситуация.
      Многое, разумеется, пртеряло актуальность.
      Жизнь.

      Удалить
  53. Кри души, Аня, спасибо. А как же сын? У него как складывается? И вы сейчас работаете наверное? Тяжело?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я работаю. Не продавец (так и не сподобились допустить ), не метапелет (писала выше, что берут одиночек) и не уборщица (у нас они одни эфиопки).
      Пенсионной программы нет. Надеюсь , что в 64 года дадут социальную. Она очень мала.
      Сын. В здешних школах первые 8 классов дети по сути учатся очень мало. То есть часов много, а материала дают мало.
      С 9-го класса всё меняется.
      В самом начале 9-го класса у нас , как обычно, прошло родительское собрание, и прямым текстом сказали, что без репетиторов нельзя. И действительно, материал излагался отвратительно.
      Я не помню точно , какова была стоимость одного часа репетитора, но помню, что для меня даже один час был огромной суммой, а мне предлагалось брать не одного репетитора и не на один час.
      Впрочем, тут решение пришло моментально. Я стала консультировать сына по всем предметам: физике, математике, программированию, английскому.
      Подчеркну, это было не так уж часто, так как сын всегда хорошо учился.
      Особенно важно было объяснить ему, что учеба не всегда приводит к той нищей жизни, которой мы жили , что тяжелая физическая работа не только не приносит денег, а, следовательно, независимости, она не приносит и интересного общения.
      Конечно, говорить об этом я стала не в 9-м классе, а значительно раньше. Ведь мы жили (да и живем) в очень бедном районе , и вы, Тезка, даже представить себе не можете, какое население и ,в частности, дети окружали моего сына.
      Муж сутками работал. Воспитание ребенка было практически на мне. Мы много общались. Вместе смотрели фильмы. Он абсолютно НЕ домашний ребенок. Занимался спортом. Тут нам повезло. Я платила за секцию лишь первый год, буквально последние деньги. А потом он занимался бесплатно, так как постоянно брал "золото " и "серебро"в соревнованиях.
      Сколько ребят отсеялось по причине невозможности брать репетиторов! А мой парень хорошо закончил школу, и хорошо сдал психотест перед армией.
      На основании результатов психотеста его пригласили на компьютерный курс. Сдав хорошо экзамен, он этот курс закончил ,и в армии это и стало его специальностью.
      После трех лет службы сын еще год оставался в армии, работая по специальности, затем нашел себе работу по специальности на гражданке.
      Потом он снова сдавал психотест на поступление в ВУЗ.
      Теперь он продолжает работать и учиться .
      Его пример , скорее, исключение, а не правило. Почему?
      Нищий район -это не очень , мягко говоря, хорошие дети. Это наркоманы. Короче, это всё очень плохо.
      Одна лишь школа (без репетиторов) абсолютно не готовила выпускников к поступлению в ВУЗ, она просто не позволяла нормально учиться.
      Нет возможности помочь - нет дальнейшей учебы.
      Кроме того, не каждый ребенок пойдет работать с 13 лет . Мой с 6 до 8 утра подрабатывал на карманные расходы( кстати , тяжело подрабатывал) ,а на самом деле собрал на полкомпьютера. А потом собрал на права в 17 лет.


      Удалить
  54. Самое интересное, что в 90-е, если вы с мужем инженеры или учителя или врачи, и в России было жутко тяжело... Нам повезло, что муж был автослесарь, тогда это очень популярная и востребованная профессия была. Он потом и мастером станции стал, в тяжлые годы был просто бартер, у них ремонтировали машины и везли в оплату кто что мог - вырезку ведрами, сметану и творог и яйца, дефицитную одежду и мебель. Так что по тем меркам мы жили хорошо - свекровь нас оставила в отдельной двухкомнатной сталинской квартире. Мы и сейчас живем хорошо, если бы не постоянный домоклов меч над головой. Научились жить, не смотря наверх..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот с этим соглашусь.
      Я знаю, как сложно было в начале 90-х в Израиле (и даже моим теперь успешным подругам было очень тяжело, и они долго выкарабкивались. Подруга из Кфар Сабы почти 8 лет).
      Но в России в те же годы было практически то же самое.
      Так что поднимались все и там и тут после середины 90-х
      В общем в основном поднялись.
      А Аня, вам я сочувствую, конечно. И понимаю, что да, не у всех сложилась жизнь (но это можно сказать о любой стране, и о России тоже - не у всех. Разве что у большинства там есть жилье. Но у большой алии тоже в основном есть)

      Удалить
    2. Не было "тоже самое". В начале-середине 90-тых был разительный контраст между Израилем и б. СССР.

      После пустых полок советских гастрономов, тут были супермаркеты где "все" было. А фрукты и овощи тогда стоили копейки в буквальном смысле.
      Многие впервые нормально могли поесть южных фруктов.

      Народ впервые надел настоящие джинсы, которые стоили заработка за несколько дней а не полторы месячные зарплаты...

      В 92-93-м тут уже много лет были банкоматы, а наши таращили глаза, как это из стены, нажимая на кнопочку, можно бесплатно получить деньги!

      После москвичей и лад, а большинство вообще после задрипаных советских автобусов и трамваев, народ тут впервые сел за руль, причем новой ( по олимовской скидке) иномарки.

      Люди не верили, что после наступления темноты, можно вот так вот спокойно гулять как по району, так и по всему городу, и свободно отпускать детей и подростков, а не не сидеть по домам, зная что улицы принадлежат гопникам и алкашам...

      Человек работавший метапелем или на раскладке товаров, мог регулярно посылать родственнику в СНГ 100 долларов ( в СНГ это была месячная зарплата при хорошем раскладе) и там на эти деньги жила вся семья.

      В общем, тогдашний б.СССР и Израиль даже сравнивать было нельзя - небо и земля.:)

      Удалить
    3. Кстати, Хенрик, а ведь и правда! У нас есть знакомая, дочка которой в 90-е репатриировалась в Израиль и посылала в Россию родителям те самые 100 долларов, на которые те могли как-то существовать... Это не миф, так и было!

      Удалить
    4. Да, зимой 91-го в магазинах были пустые полки. К лету с продуктами стало лучше. Потом снова пусто.
      Но я даю вам честное слово, что полные ппродуктами магазины Израиля меня почему то не поразили.
      Может, потому что лишь 91-й год был сложным для нас в отношении продуктов.
      Мы приехали без денег. Корзину отдали за жильё. Муж по ночам работал. Днем ульпан. Питались не то что скромно, просто плохо.
      Меня никогда не поражает то, к чему я доступа не имею.
      Потом курсы. Пришлось еще и няньке платить. Да и за летний садик (кайтану).
      Ничего не покупали. Жили без телевизора. Учились....
      Постоянно ходили пешком, чтобы не тратиться на транспорт.
      Потом через два года купили Ладу. Я , вы будете смеяться, до сих пор тоскую по метро.
      Ведь согласитесь , очень приятно иметь под боком почти 20 часов транспорт , работающий 7 дней в неделю.
      С наступлением темноты , даже раньше , муж уходил в ночную.
      Я оставалась дома с ребенком.
      Рано ложились. Телевизора не было, да и встать надо было в 5.30. Так что всех прелестей вечернего гуляния я не чувствовала. Зато сейчас у нас в районе стало очень неприятно с наступлением темноты: много суданцев.
      Да, банкоматы я увидела здесь. Но глаза на них не таращила.
      Впрочем, как не таращила его и на компьютер. Ну, встречала я его и в прежней жизни.
      Деньги мне посылать было некому. Родственников в России не было, а друзья, жалуясь на житьё, почему то не пошли работать на фабрики, оставаясь на своих рабочих местах.
      Вот опять мне не поверят.
      Нет, надо было перед приездом покататься на задрипанном трамвае и забыть, как выглядел супермаркет .

      Удалить
    5. “забыть, как выглядел супермаркет” – где, в совке “супермаркет”?
      До 91 не было проблем с продуктами? Типа в совке-то не было проблем?
      Это на какие фабрики “не шли работать друзья” в начале 90х в раше?
      Не люблю считать чужое, но то, чего не хватало на еду и тв, чудом хватило на машину и ипотеку?
      “Вот опять мне не поверят” – а как можно верить в этот бред?

      Удалить
    6. Николай прав, идти работать на заводы и фабрики было бессмысленно - именно они первыми пострадали от кризиса, именно там на полгода задерживали зарплаты, в то время как бюджетникам хоть что-то платили.
      Супермаркетов не было, но были большие гастрономы.

      Удалить
    7. Я была уверена, что обязательно обратят внимание на слово "супермаркет".
      У нас это называлось "универсам".
      Конечно, дефицит продуктов всегда был, но пустых полок не было.
      Jean, вам видней, может, идти на заводы и не стоило.
      Но отчего бы не пойти работать в ресторан что нибудь помыть?
      Или почистить-порезать?
      Почему бы не убрать чужую квартиру? Или устроиться швеёй в каком нибудь кооперативе?
      А почему бы не пойти торговать на рынке?
      Не знаю, на сколько хорошо оплачивались эти работы, но когда действительно нет денег....
      Но мои знакомые не пошли, тем не менее. Значит, тяжело -то тяжело, но не настолько.
      Николай , можете посчитать чужое. А чтобы было понятнее , объясню.
      Что представляется при словах ипотека и машина?
      Ну, каждому , конечно, что то своё.
      Мы купили Ладу. На тот момент она стоила 17000 шк. Практически всю сумму дали в кредит на три года. Дала страховая компания , с условием страховать машину все три года у них.
      Машина была с ручным управлением , без кондиционера, автоматического закрывания окон не было.
      Получалось чуть более 400 шк. в месяц.
      Купили мы её через два года после приезда. Я не задумывалась , престижно это или нет. Машина дала возможность мужу удлинять рабочий день до 12-14 часов в ночь. Перевозки не было. Автобусы в это время тоже уже не ходили.
      Ипотека. Я писала очень много об этом.
      Тогда наличкой надо было принести 10% стоимости жилья.
      Вопрос в том, какого жилья!
      Я очень много уже об этом писала.
      Расчет был прост. 10% должны были быть по возможности очень маленькой суммой.
      А значит, и стоимость квартиры должна была быть как можно малой.
      Нашли. Но за малую сумму мы и получили тоже что то очень маленькое.
      Хрущовка. Последний этаж без лифта. Гостинная или ,как говорят в Израиле ,салон в 15 м.
      Еще две комнаты по 8.
      Маленькая кухня. Там же стиралка. Санузел раздельный.
      Но от унитаза до двери почти нет места. Тогда дому было почти 30 лет.
      Вот такая квартира, Николай.
      А вы что подумали?
      90% дали ипотеку. Если бы я даже захотела бы что то другое, подороже, не давали , я интересовалась. Увеличились бы мои 10%. А у меня и при моей покупке с трудом сумма набиралась. А еще просили привести 5 гарантов с хорошей зарплатой. Это , если ипотека большая. При нашей согласились на три.
      И я думала о том, чтобы и выплата в месяц была удобоваримой.
      Ну, конечно, я надеялась, что это только первый шаг, что на этом не будет остановки.
      А вы говорите, мол, квартира...машина.
      Да, телевизор в первый год не покупали. Год без него. И что?
      Да, автобусом в городе не пользовалась...опять же, ходить полезно, а жара мне никогда не мешала.
      А еда? Щи постные . Индюшиные кусочки тушила. Вот вам и обед. На работу бутерброд с вареной колбасой. Да там и разогреть было негде. Да и присесть нормально тоже.
      А ребенок ел тот же обед. И манную кашу на ужин. Ничего, сильным вырос.
      Вот так за два года я стала владелицей квартиры и машины.
      Кстати, о вещах. Тут Henrick, написал о джинсах, которые некоторые здесь увидели и одели впервые.
      В ульпане моя учительница была от моих вещей в шоке. В хорошем смысле этого слова.
      А я была в шоке от того, как одеты местные люди.
      Впрочем, и некоторые наши тоже. Наверное, те, кто никогда до приезда джинсов не видел.
      И меня сейчас снова назовут фантазеркой.


      Удалить
    8. Аня, Вы ничего не знаете о советской жизни. Я не знаю почему, и не вижу никакого смысла гадать. Советский человек не будет рассказывать, что в жигулях не было кондиционера и стеклоподъемников. Это как уточнение, что у человека две руки и две ноги. А трешка на семью из трех человек это плохо? Про советскую одежду это вообще тянет на анекдот.

      То, на что Вы жалуетесь – это, по меркам совка, уровень жизни куда выше среднего. Значительно выше. Любой, извините, совок, это знает.

      Супермаркет – это не советский универсам. Универсамом тогда назывался магазин самообслуживания. “Пустые полки” – именно таковыми и были, это не гипербола. Иногда их заставляли неликвидными консервами, типа 3х литровых банок соленых огурцов диких размеров и цвета. Но году к 88 этой ерундой уже не занимались.

      Удалить
    9. Аня, я Вам верю. Или очень стараюсь верить, потому, что почти за 20 лет жизни в Израиле наслушалась и насмотрелась всякого. И все-таки что-то не так . Почему такой плачевный результат при таком упорстве , грамотности, работоспособности ? Пишу, боюсь обидеть. Вот Вы написали, что приехали с высшим образованием, так зачем идти на курсы, что-то еще учить . Во-первых, для меня курсы это прежде всего был иврит - научиться хорошо писать, говорить, читать. Во-вторых, это получение дополнительной специальности . В-третьих, работодатели с большим уважением относятся к тем, кто учился и учиться и имеет израильские " корочки". Даже твердо сидя на своих местах, имея по несколько высших образований , израильтяне продолжают учиться.

      Удалить
    10. Аня, а сколько стоила квартира ?

      Удалить
    11. Николай, вы уже не в первый раз говорите , что я человек не советский и реалий советских не знаю.
      Можете считать меня потомком белогвардейцев, никогда не жившей в Союзе.
      Но я в любом случае вам отвечу.
      Ладу стали ввозить в Израиль в 92-м году. Это были Жигули 9-ка.
      Такие часто показывали в фильмах о бандитах начала 90-х.
      Не было у нас стеклоподъемников! Ну, кто нибудь из водителей , подтвердите. Или никто в Израиле на таких не ездил?
      Ручками я крутила.
      А кондиционер можно было поставить. Но у нас объем двигателя был 1, 3. Мощность стала бы еще меньше.
      Были и двигатели 1, 6. Но машина стоила дороже.
      Зачем уточнила? Просто тут написали, что все в Израиле сели в иномарки . А там и кондиционер был, и окна закрывались автоматом. Так вот я ездила 15 лет иначе.
      Анекдот по поводу советской одежды? А одежду то я привезла не советскую. И обувь , разумеется, тоже.
      Некоторые вещи были совместных предприятий.
      А в Израиле одевались....извините, это была просто не одежда.
      Я себе сама шила. Кое что в шитье понимаю. Я смотреть не могла , как сшиты здешние вещи. Вы , Николай, не портной, вам некоторые термины ничего не скажут, но кто шьет даже немного ,поймет :даже выточек не было.
      И чем же универсам отличается
      от супермаркета?
      Ничем. Ряды с продуктами. Да, с продуктами.
      В 70-е запах колбасы вареной стоял просто обалденный!
      Вы, Николай, считаете, кто то специально брызгал колбасным дезодорантом?
      С мясом в конце 70-х стало хуже.
      И всё равно было.
      А вот полки с банками у нас возникли уже в конце 90-го года.
      А в апреле 91-г. цены немного подняли (это не гайдаровские реформы), и многое в магазинах появилось.
      Николай, а вы в Питере с какого года живете? Что , у вас всегда были полки пустые, все годы?
      Я в Питере (Ленинграде) была три раза. Один раз в командировке . На заводе хорошие были обеды. Два раза была по путевкам. По молодости лет всё как то по музеям ходила да театрам.
      Неужели все универсамы в 70-е 80-е годы были в 3-х литровых банках?
      Вы говорите , трешка -это прекрасно.
      А кто же спорит? Описание трешки -хрущошки прочитали?
      Я в такой квартире до приезда никогда не жила. Вы говорите, что люди советские жили. Конечно. Но вы хоть видели израильские хрущобы? Знаете, они хуже советских. Там хоть балконы были. Хотя санузел бывал совместный..... А что лучше? Так или этак?
      Вы хоть видели, как наши хрущовки увиты проводами? А не первой молодости бельем? А газовые балоны под окнами?
      Да, когда то подобные квартиры давали в Союзе бесплатно. Правда, в очередях стояли....Правда, давали бесплатно...Опять не знаю, что лучше....
      Вы пишете, что для совка всё это прекрасно.
      Так и я о том же. О Ладе, о квартире в 31 кв.м.
      Вот я и говорю , что живу будто в российской глубинке. Причем глубокой- глубокой.



      Удалить
    12. Jeka, зачем мы пошли на курсы?
      Чтобы устроиться на работу.
      Нам обещали трудоустройство.
      А как устроиться можно?
      Я же написала Тезке :интернета не было, в газетах объявления о массажных кабинетах. Лишкатка ? Там ничего не предлагалось. Кстати, никогда.
      А друзей у нас тут не было. И даже знакомых.
      Все там остались.
      Jeka,и для меня курсы -получение чего то дополнительного.
      Нам же в лишкатке давали курсы по специальности. Читали переведенный на иврит текст в дипломе и давали.
      А иврит на курсах был первый месяц. А потом ....полная лажа.
      Вот так.
      Через такие курсы многие в те годы прошли.
      Их штамповали пачками. Но мы же этого не знали. Мы были как бы пионеры этого действа.
      А с моими курсами вообще был рай для суперов. Представляете,
      сразу 25 человек поступало в магазины работать бесплатно на два месяца. И наш выпуск. За нами еще было два. А , может, больше. Я потом просто не следила. Работали по месту проживания. Из нашего города нас было трое. Мне еще повезло: я работала в молочном и салатах, пирожки с лотка продавала (всю жизнь мечтала!), а вторая женщина таскала тяжелые банки, а третья вообще чистила рыбу. Тогда там работали одни мужчины.
      Через два месяца даже не поблагодарили.
      Надо сказать, что курсы наши были не продавцов. Подразумевалось, что курсы созданы для обучения обработке информационных потоков.

      Удалить
    13. "Причем глубокой- глубокой" - типа Ленинграда, да?
      "а вы в Питере с какого года живете?" - с 58.

      Путать 70е и 80е невозможно. 70е – это первый нефтяной бум. Самые “богатые” годы в истории СССР. Конец 80х – талоны на жратву. Самое забавное, что довольно шустрый кирдык тоже начался с войны и олимпиады. Только порядок был другой.

      Аня, я больше не буду комментировать эту ересь. У Вас каждая строчка по своему прекрасна. ))))

      Удалить
    14. Аня, разве про такие курсы я писала ? В Вашем лице я открываю Израиль с другой стороны, совершенно мне незнакомой. Я действительно Вам хочу верить. Но реальность вокруг меня говорит, нет, кричит мне о другом. Я с ужасом читаю Ваши строки про жизнь без кондиционера, про пешие прогулки по солнцепеку в целях экономии, про скудное питание, про покупку советской машины, про невозможность родить второго ребенка из-за недостатка денег. Это кошмар ! Нет, Аня, для меня Израиль совсем другой.

      Удалить
    15. Сам факт покупки в Израиле "Лады" - интересен.:)

      Народ изворачивался, но покупал Опель, Субару, Рено, Мицубиши, и даже Тойоту, но вырвавшсь из совка, приехав в Израиль, и купить "жигуль"..

      Аня, неудивительна ваша, даже сегодняшняя, любовь к совку...:)

      Удалить
    16. 2Henrik Gold:
      На самом деле, первые шаги Ани были наиболее оптимальными в экономическом плане. Вплоть до отьезда из центра страны...

      А покупка новой машины была самой распространеной ошибкой у олим ранних 90х.

      Удалить
  55. Ирина, если вам не важен воздух вокруг вас, то вас можно понять. Мне это важно. В апреле я как-то проснулась, послушала новости и поняла, что мне нечем тут дышать. И люди такие странные и так необъяснимо себя ведут, за исключением узенького круга, что мне не хочется жить с такими людьми вокруг.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И еще . Тезка, будет прекрасно, если ваш узенький круг в Израиле станет шире или хотя бы не исчезнет.
      Мой исчез с первого же дня.
      Остался там.

      Удалить
  56. Я очень хочу в Израиль. И язык нравится и все мои знакомые и родственники израильские тоже. И страна понравилась. Самое интересное, что инициатором сборов тем не менее выступил мой абсолютно русский муж) И еще у нас один мощный аргумент - младший сын. А вообще все мысли об еврействе и Израиле начались с еврейского садика. Мы были потрясены тем, как там относятся к детям и в обычном российском садике, пусть даже платном. Так я пришла к мысли о еврейской школе, Израильской программе для старшеклассников... А, когда началась здесь вся заваруха с Украиной, поняла, что и нам тут нечего делать...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемая Тезка, есть один нюанс. Это я Вам скажу как человек, который никогда никуда не эмигрировал))).
      В “западных” странах (включая Израиль) уровень жизни несомненно выше российского. С учетом социалки, медицины, безопасности и образования в разы выше. Но есть одно “но” – там для этого нужно значительно больше работать, нежели в России. Халява присутствует, но это либо нищета по местным меркам, либо это не для иммигрантов. Поэтому очень часто люди, преуспевавшие в России, тамошними реалиями крайне недовольны. И в первую очередь это относится именно к малому бизнесу российского образца. Шансы поднять там нечто подобное практически нулевые. Уровень логистики совершенно иной, иные законы.
      Условно говоря, если в Росси мелкому сервису достаточно отремонтировать одну машину в день, то в Германии придется 3-4. Причем запчасти и гарантии ваши, а за многие обычные в России штучки реальная уголовная ответственность.
      То же и с работой по найму. “Сижу курю” – такого практически нет. Если работа физическая, сильная усталость к концу дня норма. Не надорветесь, но наломаетесь.
      Поэтому если что планируете, то набирайте информацию. Не общие разговоры в блогах, а конкретные условия конкретного дела. Иначе сильно разочаруетесь.

      Удалить
  57. Почти одинаковые вводные у нас с Аней - начала искать работу в 93, сыну был год. К этому времени закончила курсы маркетинга, пачками рассылала резюме. Через несколько месяцев устроилась в отдел маркетинга на заводе. Ничего не понимала в условиях работы, просто радовалась, что попала в большой коллектив. Мой начальник позаботился о хорошем пенсионном фонде, страховке, фонде усовершенствования. Думаю, что мне просто случайно повезло. Огромным люсом по сравнению с Аниными условиями была помощь моих родителей. Сыночек мой был в самых надежных любящих руках.

    Ира

    ОтветитьУдалить
  58. Ира, большое вам спасибо за комментарий. В точку вы написали.
    Я как то пыталась писать , что мы одни жили (втроем), без папы-мамы , меня на смех подняли. И поделом! Я и сама бы до приезда в Израиль бы посмеялась :всегда были очень самостоятельны , и я, и муж.
    А тут....
    Спасибо, Ира

    ОтветитьУдалить