вторник, 25 марта 2014 г.

Меж двух огней?

В жизни всегда находится место интересному)
Мне казалось:  такая тихая и мирная жизнь у меня.  Готовлю в своей лаборатории опыты,  показываю их на уроках или просто выдаю учителям все необходимое.
В свободное на работе время читаю детские учебники,  или, иногда, колоночку в газетах..
Все налажено,  устроено,  иврит потихонечку прогрессирует,  жизнь идет своим чередом.
И тут. Там,  где всегда было так тихо и мирно.  На тебе,  забастовка.
Оказывается,  не простое это дело:  бастовать.
Объявил забастовку профсоюз. Все сделали по уму.  За неделю или больше до забастовки провели встречу с министром финансов,  попросили о повышении з/пл лаборантам.
Ситуация в стране сейчас непростая,  сокращаются многие программы:  помощи олимам,  детских пособий,  даже содержание учащихся ешив…
Так что министр отказал.
Профсоюз объявил предупредительную забастовку.  Я теперь знаю это слово,  ицумим,  т.е "санкции", ограничение выполняемой работы.
Если не поможет,  грозятся общей.
Но я об этом уже писала.  А сейчас хочу рассказать о своих чувствах изнутри,  когда ты должен отказывать,  говорить "нет" и не выполнять то,  что еще вчера выполнял.
Знаете,  чтобы бастовать,  надо иметь железные нервы и уметь куда-то спрятать сердце.
Мне сейчас сложно представить,  как же держались медсестры?  Целый месяц!
Вот поробую я, вопреки своим привычкам,  начать свой рассказ не с себя))
Руководители отделений профсоюза на местах создали группы в моб программе WhatsApp. Я ее как раз недели 2, как установила,  уговорила таки меня папина супруга,  чтобы обмениваться фотографиями. У меня стоит вайбер,  и мне вроде бы достаточно всегда было,  но вот убедили.  Поставила.  И теперь во-всю пользуюсь. Потому,  что наши лаборанты создали несколько групп. Оказывается,  в WhatsApp можно создавать группы.  Правда,  не более 50 участников,  так что создано несколько групп. (лаборантов много в стране).
В группе поступают "вести с полей", вот сижу второй день читаю :)
Пишут разные новости:  результаты переговоров,  публикуют отправленные официальные письма,  просто переговариваются.
Из этих сообщений я узнала,  например,  что сегодня вечером в Бат Яме состоится встреча с министром просвещения.  (как жаль,  что не финансов!  Мы же сотрудники ирии,  зарплату получаем от них,  а не от мин. прос.,  что он решить может?)
Но помимо официальных сообщение,  идут и такие:
Пишет лаборантка по имени Мирьям.  Она работает недавно,  полгода,  как и я. Вчера она вышла с больничного,  болела сильно,  10 дней.  И пишет,  как тепло ее встретили все учителя,  как звонили и беспокоились о ней.  И что она просто не может отказывать им в опытах и предпочитает снова уйти на больничный,  не видит для себя другого выхода.
Пишет лаборант Моника о том, что ей был звонок на ее мобильный,  и дама,  сотрудник ирии,  очень грубо с ней разговаривала и предупредила,  что если в течении часа лаборантка не вернется к своим обязанностям в полном объеме,  то ее зарплата за текущий месяц будет "подчищена" на дни забастовки…
В общем,  бастовать не очень-то легко.
Разрываться между хорошим отношением в коллективе,  между давлением начальства,  требующего вернуться к работе и давлением (тоже давлением!)  коллектива лаборантов,  которые находят в себе силы бастовать,  давлением профсоюза,  решения которого требуется выполнять.
Я теперь представляю эту кухню изнутри.
Мое положение несколько запутаннее.  Я начала давно уже процедуру вступления в профсоюз.  На этапе внесения в общеизраильский реестр техников эта процедура пока застопорилась:  мои документы об образовании,  которые министерство образования подтвердило за месяц,  в техническом ведомстве уже 3 мес утвердить не могут :)  Ну,  это Израиль :-)
Так что формально я пока не член профсоюза и вроде как не обязана подчиняться его решениям о забастовке. Кроме того,  я опасаюсь санкций:  на каком основании профсоюз будет защищать меня?
Так что я пока втихушку к забастовке не присоединилась и работаю,  как обычно.  Кроме того это позволяет не конфликтовать с персоналом школы. Я все же новенькая,  если бы проработала хотя бы года 3.…
Но,  с другой стороны,  давит чувство вины перед другими лаборантами,  находящими в себе силы противостоять.  А как я понимаю теперь,  это дело нелегкое…
Я очень рада,  что работаю в средней школе.  То,  что мне нельзя делать,  это такие мелочи,  что того,  что я их все же делаю,  никто и не заметит. Самое сложное у лаборантов старшей школы.  Если я не должна готовить опыты для занятий с отстающими,  то лаборанты старшей школы не готовят опыты для проработки детских проектов для защиты при сдаче экзаменов на багрут (аттестат зрелости). Это пока самое мощное средство давления.  Учителя пытаются помочь детям и приготовить нужные вещества самостоятельно.  Но в группе всех жестко предупреждают,  что учителя не имеют права касаться лабораторного оборудования,  что если что-то в опыте пойдет не так,  и пострадает учитель или ученик,  отвечать будет лаборант,  неважно,  что он был в это время в состоянии забастовочном.
В общем,  и самим не делать,  и учителей в лаборатории "не пущать"!
Ох. А детей-то как жалко.
Думаете,  тем лаборантам,  что выбросили даже уже приготовленные реактивы,  не жалко?  Я же написала "меж двух огней". Пока пост пишу,  понимаю,  что огней этих много больше…
Если забастовку расширят (а мне сказали,  что в старшей школе уже перестали работать со всеми классами,  кроме выпускных), тогда и мне придется более четко определяться.  Да,  так да.  Нет,  так нет.
Для себя я определилась:  мне нужны будут гарантии профсоюза,  что права всех лаборантов,  независимо от членства,  будут защищатся.  В этом случае я присоединюсь. Учителя- то у нас с пониманием относятся,  сами пару лет назад бастовали.  Но кроме них есть администрация школы и ирия.
Вот.  Такая история с забастовкой.
Всем привет из странной реальности ))

221 комментарий:

  1. Даже не к этому посту, а вообще. Таня, Вы большая молодец. Вас очень приятно читать.

    ОтветитьУдалить
  2. Удивительно ,что я не увидел информации об этом в русскоязычной Израильской прессе..Про забастовку мидовских служащих пишут..Об этом невидно...Желаю Вам и вашим коллегам победы!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, МИД у всех на виду, а школьные лаборанты…
      Ну, заговорят, если дети багруты не сдадут, но мне очень не хотелось бы, чтобы до этого дошло.
      Хотя и учителя и даже само министерство образования забеспокоились. Министерство факсы по школам шлет.
      Но кроме "заинтересованных лиц" никто, видимо, больше и не слышал, да.

      Удалить
  3. Эх, Таня... вот я тоже попала... так попала...
    Тебе, правда, повезло, что ты в средней школе.
    У меня сегодня просто лабораторная была, а потом сидели.... ТТТ, что все-таки не было био-исследований.
    А вот на след неделе у меня может быть будет войнушка, ждем багрут по физике(((
    И я разделяю твои чувства - правда между двух огней.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, ты знаешь, Катюша, я ведь с забастовками сталкивалась уже в Израиле, тут вечно то одни, то другие бастуют.
      Но я никогда не думала о чувствах самих бастующих. А ведь это такой клубок, оказывается...

      Удалить
    2. Да... честно скажу - не знаю как быть... Хорошо, что во второй школе я не одна и там "старшие" решают. А вот в первой школе все шишки мне.
      И детей жалко - сама преподавала, знаю как готовишься... и коллег не хочу игнорировать, а наоборот - хочу поддержать.
      А я ведь тоже - без году неделя в школе, с администрацией тоже на рожон лезть неохота...
      Мне, правда, немножко повезло))) В воскресенье у нас еще о забастовке не знали, а ты меня уже предупредила и я собрала все нужные опыты, перестраховщица, ага)))
      Получается и волки сыты и овцы целы...
      А вот что на след неделе делать - не знаю(((

      Удалить
  4. Я как то был в Израиле во время забастовки учителей. Дети друзей наслаждались дополнительными каникулами и явно не страдали. Это было давно, лет 7 тому как, но учителя наверняка помнят свою забастовку. Так что вряд ли у них будут к Вам претензии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Учителя-то вроде бы не в претензии. Очень вчера поддержали. Но кроме них есть адинистрация, а вот там мне ясно сказали, что я без году неделя еще в школе...
      А вот в старшей школе и учителя будут возмущаться, и возмущаются (отчего встреча с министром просвещения-то, к которому лаборанты не относятся), учителям важно, чтобы дети сдали багрут, они детей весь год готовили, и на те....

      Удалить
    2. Ну отсутствие нескольких лаб вряд ли помешает подготовке к экзамену.
      А вообще я подумал – может Вам лучше проконсультироваться в профсоюзе? Или у юриста. Если Вы не член профсоюза, фиг его знает, как Вы лично попадаете под закон о забастовках. И будет ли профсоюз иметь право Вас защищать, если что. Такая неприятная двусмысленность выходит.

      Удалить
    3. Да, хотя я правда о юристах не думала, думала о руководстве профсоюза (у меня есть их тель авивские телефоны).
      Но можно заодно и юриста спросить.

      Что до экзамена.
      Нет, все лабораторные, положенные по программе, проводятся. И все опыты показываются. Это наши обязанности.
      Но вот дети к экзамену делают индивидуальные исседования (по физике, химии или биологии), похожие на небольшие научные проекты.
      За эту работу учителя получают доплату отдельно. Лаборанты - нет. Хотя как раз для этих проектов много индивидуальной возни с каждым учеником. Это похоже на то, как в средней школе работают с отстающими - учителя за эту работу получают оплату, а лаборант, хотя снова надо показывать детям все опыты, но оплаты дополнительной нет. Тут хоть проще - опыт уже как правило собран для класса. А вот проекты на багрут - каждый проект сложный и индивидуальный.
      Без защиты этого своего проекта дети до самого экзамена допущены не будут, эта защита - часть экзамена. Так что отсутствие нужных веществ, оборудования и пр просто не даст ребенку дойти до экзамена.

      Удалить
    4. Добавлю: если бы я была мамой выпускника, я бы возмущалась, какие сволочи эти лаборанты...

      Удалить
    5. Тогда понятно.
      Не думаю, что родители будут возмущаться. Забастовки дело обычное, сегодня у вас, а завтра им самим может бастовать придется. Вот будет у Вас опыт забастовки, и отношение поменяется.А не платить за работу это безобразие, причина более чем.
      В Израиле есть несколько монополий, которые здорово злоупотребляют этим делом: порт, жд, электическая компания. Но это отдельная тема, а учителя или лаборанты, даже мид, совсем другое дело.

      Удалить
    6. Я всегда очень лояльно и с пониманием относилась к бастующим.
      Но никогда еще заюастовки не касались меня лично.
      Я не теряла деньги на аэроперелетах.
      Мне не отказывали в долгожданном приеме у врача или в плановой операции.
      И, сама- то я многое мегу перетерпеть, но вот если бы у моего ребенка срывалось получение аттестата... Не, за детей я горло перегрызу, сама приду в школу и соберу эти злосчастные опыты…

      Удалить
    7. Татьяна, в таком случае так поступят все нормальные люди и никакой забастовки не будет, а руководство профсоюза отправится искать работу.
      Но я думаю, что это скорее из серии “а если бы он вез патроны”. Это хороший математический прием: приравняем к нулю, приравняем к бесконечности… В нормальной жизни нет смысла рассматривать крайности.

      Удалить
    8. Да, разумеется.
      И еще все же я впервые попала в забастовку "изнутри", да еще плохо понимая правила игры.
      Поэтому мне до сих пор легче идентифицировать себя с кем-либо, кто "по другую сторону".

      Удалить
    9. Кроме того, о забастовках прежде мы знали лишь благодаря урокам истории и художественной литературе.
      И там на забастовку решались отчаявшиеся, доведенные до края люди.
      А тут я работаю и очень довольна той работой, что я нашла. Она интересная, не отнимает много сил, есть время и для своих дел, можно и пообщаться, и почитать между делом.
      Оплата, конечно, низкая, но пока меня тоже устраивает. У меня 5 500, лаборантки со стажем больше 20 лет получают 8 000. Это вроде бы потолок.
      Немного, но вполне жить можно.
      И вдруг оказывается, что и этими, для меня вполне приличными условиями люди недовольны настолько, что пошли на забастовку.
      Конечно, я смотрю на все с точки зрения нового жителя Израиля, нашедшего свою первую работу.
      А люди смотрят другими глазами и знают о стране и зарплатах гораздо больше моего…

      Удалить
    10. “А люди смотрят другими глазами” – это как раз самое интересное и есть. Я довольно давно понял, какое количество вранья мне таки запихали в голову. Было интересно с этим разбираться. А потом выяснилось, что мир вовсе не ограничен совком, и можно жить совсем в другой системе координат. Меняться самому оказалось увлекательным занятием :)

      Удалить
    11. Сабры очень недовольны "русской" алиёй - потому ,как "русские" на всё согласные.. серьёзно подпортили израильскую ситуацию на рынке труда!

      Удалить
    12. Я работаю в окружении сабр, и ничего такого не слышала и не чувствовала ни разу.
      У каждого из здешних учителей есть корни, если не родители, то бабушки, деды..
      Аргентина, Польша, Румыния, Венгрия, Прибалтийские страны…
      Все своими корнями гордятся к чужим относятся так же уважительно.
      А Вы где этаких слухов нахватались?
      Сабры- ваши лучшие друзья и коллеги? Вы хооошо общаетесь на иврите и обсуждаете с ними вопросы русской алии?
      Потому как я пишу из личного опыта, а вы нигде о своем опыте не рассказывете и поэтому ваш коммент похож на сплетню

      Удалить
    13. Жор, особенно ты подпортил - испортил весь кармиэльский рыной труда, чуть Рину Гринберг ногой из кабинета не вывышиб :)))

      Удалить
    14. Алекс, не смешно ведь.

      Удалить
    15. Авраам-Георгий, я конечно понимаю, что, возможно, бытует такое мнение.
      И слышала от подруг, что по 23- 24 года тут, что так было немного в 90-х, когда эта алия на страну свалилась и плюшки съела…
      Но что это мнение быстро сменилось на противоположное.
      А вас я все же попрошу писать по возможности о собственном опыте и собственных переживаниях. А если о слухах- то с указанием источника)) )

      Удалить
    16. Зато правда, Татьяна. "ПОдпортил" он ситуацию, понимаешь... Другое он там подпортил :)

      Удалить
    17. Это вовсе не слух и не сплетня.. И никогда Вам такое не скажут в лицо.Я почти знаю иврит - не жил продолжительное время в Стране.Говорю по-английски,немецки и немного на идише.Знаком и дружу до сих пор с теми кто родился в Израиле или ещё в Палестине - это люди более,чем зрелого возраста.Я со стыдом слушал их огорчительные отзывы о бесхребетности выходцев из СССР в и о том,что цена на квалифицированные работы,профессионалов упала до неприемлемой (неприличной - так и говорили !) из-за согласия приехавших на любые унизительные условия труда.Почитать об этом можно и в русскоязычных СМИ тех лет

      Удалить
    18. Да, в лицо не скажут, естественно.
      Но ситуация на рынке труда говорит сама за себя.
      Что русскоязычных на работу берут охотно, Все знают, что русские зарекомендовали себя как ответственные, пунктуальные, а, главное, грамотные и знающие работники.
      И это то, с чем теперь многие сталкиваются.
      Ситуация давно (лет 15 и больше) как изменилась, а вы все старыми понятиями живете. Да еще и возводите их в ранг истины.

      Удалить
    19. Алекс, к сожалению, ваше мнение не совпадает с мнением "редакции" )))

      Удалить
    20. Вовсе я ничего никуда не возвожу....Просто грустно говорили о том, что терпимость и разобщённость выходцев из СССР привела к тому ,что появились шрейбрехеры - это легко делается через систему трудовых посредников - кабланов.

      По оценкам, в израильском госсекторе трудятся «через кабланов» около 100,000 человек. В отличие от «полноценных» государственных служащих, эти работники не имеют практически никаких социальных прав. Хотя, подписывая договоры с посредническими фирмами, государственные органы включают туда пункты, обязывающие нанимателей соблюдать трудовое законодательство, но контролировать выполнение этих обязательств они не в состоянии.

      Бороться за свои права работникам стало очень трудно.

      Не стоит мои комментарии особо остро переживать - это всего лишь взгляд со стороны.

      А со стороны всё выглядит совсем по-другому.

      Удалить
    21. И какая связь между системой кабланов и тем, что "русская алия подпортила израильскую ситуацию на рынке труда"?

      Удалить
    22. Татьяна, ну что вы ведете диалог с человеком - Жора Бiлый, которыйне у каблана не был, ни на заводе не поработал в Израиле? Сделали дитя и уехали обратно Так сотни олимов делают. А теперь кричит о своем израилелюбии.

      Удалить
    23. "Рынок труда" - это и "трудовые отношения" - это и возможность отстаивать свои требования и влиять обеим сторонам друг на друга.Ваш пост этому и посвящён. - "Меж двух огней" - это ведь Ваше ощущение себя в этой ситуации - Разве не так ?

      И это в частности и от того что Вас лично всё устраивает и Вы не хотели бы это потерять и конфликтовать с администрацией - Я Вас правильно понимаю ?

      Удалить
    24. То, о чем говорит Авраам, есть абсолютная правда, только вот смотрит он на нее с “русской” стороны. И проблема не только в том, что для выходца из СССР любое движение против начальства уже либо героизм, либо преступление. Просто Россия (СССР) – это азиатская модель общества, а Израиль - европейская. Поэтому для русских обсуждать отношение одной группы к другой норма, сабры же вообще не склонны к таким вещам. Т.е. статистику они не перенесут на вас лично, они индивидуалисты.

      Удалить
    25. Авраам, не очень верно поняли.
      Я никогда не боялась отношений с администрацией.
      Работу потерять я не очень боюсь. Это будет неприятно, но вполне поправимо. Такую я найти смогу, а нет - так легко пойду в хостель, куда меня по осени звали. Не в один, так в другой - иврит у меня для этого уже вполне приличный.
      Я писала, что со стороны администрации есть давление. А конфликтовать я не хочу с учителями - у меня с ними уже давно хорошие дружеские отношения. Вернее, даже не конфликтовать, т.к. они забастовку поддерживают, а не хочу их подводить.
      Я помню еще в России однажды вступилась за сотрудницу нашу и высказала директору, что он не директор, потому что не думает о сотрудниках. Потом недели 2 ждала, когда от меня уволит. Но не только не уволил, а когда я перешла в другое место, держал мою ставку 3 мес открытой и все звал обратно. С тех пор я конфликтовать не боюсь :)

      Удалить
  5. Николай СПб, я тоже помню эту забастовку,может детям у кого родители были рядом,это и было в радость, для наших детей, кто приехал по программам, это обернулось бесхозностью и сокращение каникул- поездки домой на целый месяц,а это не весело.
    А вам Татьяна, желаю пережить это, как поступать не знаю, против системы не попрешь, как говориться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А уже на моей памяти (за то время, что я в Израиле) тоже была забастовка учителей, но короткая, дня 2-3 всего.

      Удалить
  6. Мне бастовать нельзя. Точнее, можно, но меня не поймут и сразу уволят.
    Впрочем, таких, как я , много. И не об этом речь.
    Помню, как бастовали дет.сады. И некуда было девать ребенка. Помню, как бастовали мед.сестры. И врачи. И откладывались операции и месяцами ожидаемые приёмы . Помню, как бастовали учителя. А прошлым летом подруга никак не могла встретиться с дочерью из за забастовки МИДа.
    Помню, помню.... И что ж за память такая!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, ну, бастовать в одиночку никому нельзя, и мне тоже.
      А тут - велели. Всем. Хочешь - не хочешь.
      А что до помнить.. Так это разве плохо, Ань? Я тоже много чего помню и меня это радует: значит до склероза старческого еще не дошли мы с Вами.
      Давайте лучше помнить, чем забывать, а? :)

      Удалить
    2. Анечка, на моб, да в автобусе…палец попал не на ту кнопку и Ваш коммент удалился (((
      Но это мой Вам ответ, и таки смайлик с улыбкой
      :-)

      Удалить
  7. Здравствуйте, Татьяна. Прочитала взахлеб Ваш блог, прям как роман) Очень мног читаю по репатриации, но Ваши заметки дали мне больше всего. Огромное спасибо!
    Хочу сказать, как вы вовремя и как правильно вы уехали и смогли преодолеть кучу проблем. Сами знаете, что сейчас в России. Поэтому мне было странно читать посты Алекса в Вашем блоге. В России сейчас нет никаких перспектив и я совершенно уверенно, что через некоторое время вокруг Вас будут все дети.
    Нам, к сожалению умная мысль пришла только сейчас. мы с мужем Ваши ровесники почти, нам в след году по 50. Отличие только в том, что нашему младшему сыну всего пять. Старший взрослый, живет отдельно. Ну вобщем мы и поняли в один прекрасный момент, что ждать больше нечего. и дело не в колбасе, у нас тут все скромно, но более-менее. Причем в нашей семьей еврейка только я, муж русский. но он так проникся, начал учить иврит) Младшенький наш уже третий год заканчивает в еврейском садике, тоже учит иврит, знает традицию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. К сожалению, Израиль погибает. Вместе с Америкой. Россия, наоборот, становится стабильным государством. Разуйте глаза.

      Удалить
    2. Ну, я не столь пессимистичного мнения о России, думаю, есть люди, которым дома лучше))) Приоритеты у всех разные ))
      Но мне лучше в Израиле, уже проверено двумя годами жизни тут.

      Удалить
  8. Извините что не в тему несколько, но у меня возникло несколько впросов и я не знаю, куда Вам можно написать, чтоб не засорять ветку. С Уважением, Ваша тезка, Татьяна из Санкт-Петербурга.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. Спасибо, набиваюсь в друзья в фейсбуке, не удивляйтесь, увидев там Татьяну)

      Удалить
    3. А в России сейчас такое, что не могут себе представить те, кто уехал даже три месяца назад. Алекс, можете расслабиться, может вам там и лучше будет, но детей своих вы погубите.

      Удалить
    4. Добавила, а отсюда имя убрала :)

      Удалить
    5. Насчет "погубите" спорный вопрос, к тому же ребенок, когда вырастет, сможет сам выбрать.
      Но то, что последнее время происходит, это да.
      Я вот с этой статьей не на 100%, но согласна:
      http://www.kp.ru/daily/26210/3095671/

      Удалить
    6. не на 100%, но согласна - А Вы вообще то в курсе, что это "мадам абажур"?

      Удалить
    7. Да, в курсе, прочитала)
      Но независимо от всего, мне статья понравилась и в ней есть очень даже рациональное.
      Потому как очень похоже, что курс если и не на резиновые сапоги для всех (это уже вряд ли получится), но на превращение страны в "пугалку перед сном для маленьких детей за рубежом" - это похоже.

      Удалить
    8. Погубите? Погублю в Израиле, когдла он не получит багрут и будет воевать с бесконечными арабами, которые ему на хрен не не нужны, по сути.

      Удалить
    9. Татьяна, это же гимн совку. А вовсе не критика. Oх, хочу в Израиль))))))

      Удалить
    10. Нет, на это можно по-разному посмотреть, как мне кажется. Особого гимна я не увидела, как и критики не увидела. Это просто констатация, не?

      Удалить
    11. Не. В этом и цимес. Тут уже далеко зашло.

      Удалить
    12. Возможно. Значит, я не разглядела. Я разглядела констатацию и как констатация - мне понравилось)

      Удалить
  9. Мне статья вовсе не показалась гимном.
    Мне показалась констатацией.
    В день референдума я смотрела прямой эфир. Видела, как радовались крымчане. Увидела, как запели гимн. А он ведь так похож на тот, прежний. И мне самой показалось, что всё вернулось. А, главное, вернулась я, туда, в точку отсчета. Мне стало так хорошо!
    Не потому что на 23 года моложе. Нет.
    Потому что эти 23 года куда то ушли, растворились. Стало хорошо и свободно.
    Хотите верьте, хотите нет. Лично мои ощущения. И очень неожиданные, правда.
    Смотрела расслаблено телевизор и вдруг такое!
    Незабываемое чувство свободы.

    ОтветитьУдалить
  10. Так для вас обратно - это в какое время ? До развала страны? В день отъезда сюда?
    Для меня в 91 год.
    Просто так совпало: мой отъезд и развал Союза. Я была здесь, когда он произошел.
    Я просто описала свои ощущения. Ну, очень спонтанные. Абсолютно ни о чем таком не думала в тот момент.
    И настроение было хорошее. И , честно говоря, я на все эти события со стороны смотрю.
    И вдруг - это чувство свободы и счастья.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ни в какой год раньше 97-98 мне бы не хотелось)))
      В Союз, когда даже дивана купить было нельзя (Я помню весь свой дородовый отпуск как-то ежедневно ходила с утра в магазин отмечалась, недели за 2 до родов удалось наконец купить), нельзя было свободно ездить за границу, особенно в кап страны... Нет, спасибо..
      А потом после 91-го была такая неразбериха, талоны, а потом голод даже, когда просто сидели по полгода без зарплаты... Тоже нет и нет.

      Удалить
    2. Даже в 97 или 98, точно не помню, я вышла на работу и первую зарплату получила с задержкой в 4,5 месяца. Но тогда хоть муж уже ушел с завода в частную страховую (навсегда потеряв специальность, дети были важнее) и уже можно стало жить. Так что я только посмеялась, что когда уволюсь, то еще 4 месяца буду получать зарплату.
      А как люди жили, это же ужасно все же. Нет, до 98-го возвращаться нельзя)) Никакой ностальгии, Аня. Все эти годы были тяжелое время.
      Да, люди жили, влюблялись, женились, рожали детей... Были даже довольны. Просто потому, что другой жизни не видели. Потому что слаще морковки ничего не пробовали (с)
      А уже когда увидели - назад никакими коврижками не загнать)))

      Удалить
    3. 91 – это и были талоны, с конца 80х. Помню, что на сахар, мыло, табак, водку, крупы, макароны. Не было кофе и даже чая. Пустые магазины. Последний год совка, самый тяжелый.
      В 92 отпустили цены и талоны исчезли.

      Удалить
    4. Ага, а вместе с талонами куда-то исчезли и зарплаты…
      А талоны таки да, до 91-го. На все. Помню свои талоны на сигареты я на рынке меняла на что-нибудь съестное с огородов. Прям как в войну)) )

      Удалить
    5. Зарплаты исчезли, да. Зато появились продукты, которых не было лет 20. Было забавно видеть этикетки, которые смутно помнил с детства.

      Удалить
    6. Я думаю, Аня, вряд ли у Вас ностальгия по тем временам. Скорее по молодости своей)
      Как у Градского, "как молоды мы были"… да?
      Потому что да, я вот была молодая, счастливая, рожала и растила деток, училась при этом… классное время было…
      Но… при этом детям выдавали по обменной карте всего 10 пеленок тонких и несколько теплых и этого не хватало катастрофически. Молоко "ловила" после института, успевать к открытию магазина после обеденного перерыва, иначе через час уже никакого молока… С грудным ребенком на руках однажды внаглую пришла в магазин для ветеранов и выклянчила 200 гр масла, дитю в кашку.
      И кто-то сейчас в здравом уме захочет в этот Союз обратно?
      А молодость- да, молодость это прекрасно)) )

      Удалить
    7. "Скорее по молодости" - Знаете Татьяна, а ведь взрослый человек просто не может этого не помнить. Такое не забыть. Значит Ане лет 30-40)))

      Удалить
    8. Воспоминания! Времена были не самые лучшие. Я тоже выстаивала с маленькой дочкой по 3-4 часа в очереди, чтобы купить 200 грамм сливочного масла или полкило сосисок. Детского питания не было совсем. А когда срочно понадобилось лекарство для ребенка , пришлось подымать знакомых в Украине, в России . Последние годы перед отъездом в Израиль и совсем вспоминать не хочется. Не жилья, не работы , не нормального питания.

      Удалить
    9. Я работаю на частном предприятии . Бастовать у нас не принято. Конечно от забастовок одних страдают другие. На этот эффект и рассчитана любая забастовка. И чем больше страдают те другие ( пациенты в больнице , например), тем больше шансов добиться чего-либо у бастующих. Желаю поскорее выбраться из состояния " между двух огней" .

      Удалить
    10. Не дай Бог вернуться в совок... В магазинах не было вообще ничего, кроме печенья. Нет, в Москве и Питере было, конечно. Но у нас на Урале - нет.
      Ну и начало 90-х тоже было еще то... За молоком надо было занимать очередь чуть ли не в 5 утра - хорошо, что я не пью молоко, и его отсутствие меня не очень смущало.... Сникерс стоил где-то 20% зарплаты мужа.
      Это не считая свободы/несвободы. Простые бытовые "радости". Мне как хозяйке дома точно такого не надо.

      Удалить
    11. Ну... в Москве в это время на полках не было печенья - зато все полки были заставлены "Хмели-сунели". И больше НИЧЕГО. Помню, что мне снился сыр...

      Удалить
    12. Людмила, возможно, мы вспоминаем разные годы. В советское время папа из командировок в Москву всегда привозил кучу вкуаностей - колбасу (копченую! у нас такой не было вообще никогда), зефир... Я лично видела в московских магазинах вареную колбасу, сыр, однажды даже мясо... Мне все это казалось фантастикой.

      Удалить
  11. Ну да, Скойбеда решила за весь несчастный народ - что он готов ходить в резиновых сапогах. Алекс, вы готовы надеть резиновые и деткам своим вместо Экко и Рикосты? Обувь "Скороход" и одежду фабрики "Красная Заря"? Только не нынешних, а тех, из СССР? И от колбасы отказаться? И от свободы слова? Не буду разводить тут политдискуссию. Я пишу из России, из ее лучшего города. И знаю о чем пишу...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, Алексу вроде бы сейчас лучше живется. О Союзе с ностальгией вспоминает Аня)
      Мне удивительно, что есть люди, могущие испытать ностальгию по Союзу…

      Удалить
    2. Я тоже о Союзе с ностальгией вспоминаю...

      Тезка, если обучь "Скороход" и одежда"Красная Заря" будут лучше того китайского говна, чно сейчас весь мир носит - отчего же нет? От колбасы мы отказались - покупаем мясо, грудинки и т .д. - все ж понатуральнее будет.

      Удалить
    3. Алекс, ты забыл)) ) а, скорее всего, в силу юного возраста и не помнишь)) )
      Колбаса худо-бедно была в Союзе. А вот а мяса не было! За дохлыми курами убивались в очередях.
      Я родила четвертого, и только тогда в доме появилось мясо. Нас прикрепили, как многодетных, к ветеранскому магазину, и там давали ежемесячно на каждого ребенка (только на детей! не на родителей! ) по кило мяса. Итого у нас ежемесячно было на семью из 6 человек 4 кило говядины, где половина-кости. И это была такая радость! (если что, я пишу о Кемерово, областной центр, между прочим и угольный край).
      А как удавалось твоим родителям кормить тебя мяском, ты просто не знаешь: детей взрослые проблемы не касались.
      Так что…
      Ностальгия?? ? Да, пожалуй :)

      Удалить
    4. Если что, я тогда была очень счастлива, у меня росли дети, я их учила, читала им, играла с ними, вязала, пекла пироги, пошла получать второе высшее… нехватка самого необходимого воспринималась просто как естественная сложность жизни. Ну, другой-то жизни я не знала.
      Но чтобы снова влезть в это теперь, по доброй воле? Или скучать по тем временам? Когда ресницы красили твердой несмываемой тушью "Ленинградская", в которую сначала надо было поплевать, а потом поскрести жесткой пластмассовой кисточкой)) ) А хорошую югославскую махровую тушь (какая, очевидно, уже была во всем мире, кроме союза) мне муж раз только привез из командировки в Москву)) )
      Всем привет от моей ностальгии по ленинградской туши)) ))

      Удалить
    5. Ой, а в 14 лет этой ленинградской тушью рисовала себе стрелочки на глазах)) традиционный утренний плевок)) и вперед.Марафет наводить.

      Удалить
  12. Татьяна, совершенно с вами согласна. Мы кстати с мужем неплохо жили и на руинах СССР, повезло очень. И все ждали. что вот-вот, еще немного и честным и успешным трудом мы победим все проблемы. Идеалисты( 25 лет ждали. И вот, дождались.

    ОтветитьУдалить
  13. Молодость не причем.
    Я бы вернулась в 90-й.
    И решила бы никуда не ехать. И не уехала бы в 91-м.
    У меня было пеленок столько, сколько надо. И молоко было. И диван.
    Не было талонов у нас. Только в 91-м после путча . И только на сахар и водку.
    Но не подумайте, что я обожаю талоны.
    У каждого ведь своя жизнь. Вы, Татьяна и Николай, сравниваете то, что было и стало у вас. Стало лучше. Конечно, зачем нормальному человеку худшее.
    Татьяна, не о молодости речь. Мне сразу здесь стало хуже. Сразу, понимаете.
    Квартиры не стало. Съём - просто ужас, просто такой, в котором там у нас алкаши жили. А на "лучше" не было денег. Да еще хорошо, что такой нашли.
    А потом - ипотека. Ипотека - не страшно. Но в хрущобе там я никогда не жила. Там у меня был красивый дом. Балкон. Лифт. Мусоропровод. Под окнами деревья.
    Чисто. Двор огромный. Метро в пяти минутах. Кинотеатр. Супер огромный. "Детский мир".
    Булочная фирменная. И овощной огромный. Школа и садик рядом. И поликлиника. А здесь?
    Хрущоба. Одна пальма. Балкона нет. Последний этаж без лифта. Грязная помойка. Автобус до центр.станции . Ходит не часто. После 8-ми с центр.станции до дома идет автобус. А после 9-ти вечера уже нет. До супера идти минут 25 быстрым шагом и без сумок. А с покупками уже не дойти. Хлеб и молоко рядом есть. А овощного (вы не поверите!) ни одного! Ближайший - 20 минут ходу быстрого без сумок.
    Там -рядом парк шикарный, здесь - ничего, просто ничего, пойти некуда.
    Вот такая картина. И что лучше? И молодость не причем.
    Теперь еда. У нас самая дешевая. От .того невкусная. Что толку, что её в магазинах много? Всё равно покупаешь одно и то же. Там я питалась лучше.
    Поездки заграницу? Да, там я заграницу не ездила. И тут 20 лет не ездила. Но там каждый год ездила в отпуск. И отпуск - месяц.
    Работа? Там всё достойно. Здесь только черная, а потом вообще ничего.
    Так что мне , простите, хотелось бы вернуться. В свою квартиру. Посидеть на балконе. И увидеть за окном деревья. И в выходной погулять в шикарном парке. И заниматься интересным делом. И ....
    Неужели вы снова меня не поймете?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, да, понимаю. Но квартиры в Питере стоят намного дешевле, чем в Израиле. Продать тут, купить там. Пенсию еще вполне успеете заработать, женщине надо-то всего 20 лет, сколько-то уже есть у Вас, возможно.
      Гражданство сейчас многие восстанавливают, вот подруга моя восстановила.
      И вернетесь в Вашу сказку, а?

      Удалить
    2. Понятно, что это сложно. Но вполне реально и не сложнее репатриации.) )

      Удалить
    3. Татьяна, продав свою квартиру и вернув ипотеку банку, у меня останется сумма, на которую я смогу купить комнату в бараке где то в Красноярском крае.
      То, что я написала о прежней квартире - вовсе не сказка. Обычная жизнь.

      Удалить
    4. Я использовала слово "сказка", потому что то, как Вы описываете жизнь до 91-го года- так в стране никто не жил. Ну, единички жили. Типа моей бабушки: зам пред облисполкома в Челябинской области. Бабушка была местный "облплан" по строительству… Ага, это был уровень, когда дома обсуждалось: "Танечка скоро в школу пойдет, а школы нет рядом, через дорогу и далековато. Надо уже начинать строить школу поближе, вот даже во дворе есть площадка… Чтобы Танечке удобно было".
      Ну, одежда даже 6-ти летней крохе в спец ателье (как я все детство ненавидела эти примерки!! !), обувь по запискам, еда из спец распределителя, ежегодные путевки в южные санатории…
      Так что детство у меня было вполне благополучное, до 17 лет, пока я не уехала учиться в Томск. Ну, а там и бабушка на пенсию ушла…
      Вот такая личная "сказка", и единички в ней таки жили.
      То, что Вы рассказываете, похоже на эту сказку. Особенно воспоминания о близости метро. Извините, я в Питере жила рядом с метро и на работу в час пик ездила так, что ох…

      Удалить
    5. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 17:33

      Я во многом согласна с Аней. Правда, я никуда не уезжала из России, сравнивать не с чем, но с тем, так как описали многие ту жизнь, особенно в советское время, я категорически не согласна.

      Удалить
  14. С присоединением Крыма все гораздо проще-уровень жизни на Украине значительно ниже, чем все-же у нас, в России. Это пенсии, а уж о заработной плате в армии сегодня даже нечего говорить, лейтенанты до 70-ти тысяч, против нищенских выплат и постоянных революций на Украине. Нет языкового барьера, семейные связи, все-таки одна страна была совсем не давно. Потому все проголосовали, и их понять можно. Но голосовали не за СССР, а за Россию.

    ОтветитьУдалить
  15. Да, но речь в статье не о крымчанах, а о россиянах. Это им придется затянуть поясочек, чтобы дать крымчанам пенсии и лейтенантские зарплаты)) ) А ради чего? Чтобы показать всему миру, какие мы сильные и как плевали на весь западный мир? Ну, это как раз и есть стиль СССР.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. “А ради чего” - Хотели поменять правительство на Украине, но не вышло. Та же история, что и с Грузией. Крым фактически та же ЮО.
      Цена этому будет запредельна, все эти пенсии / зарплаты на этом фоне уже копейки.
      Насчет СССР – это голимая пропаганда. Построить госэкономику это титанический труд, в Раше нет ни возможностей, ни желания, ни кадров. Этим просто прикрывают снижение уровня жизни.

      Удалить
    2. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 17:41

      Танюша, да ради того, что это русская земля, наши русские люди и они хотят в Россию. Ну ежу понятно, что Крым Украине свалился просто так, это не их Земля. И то что там сейчас творится, в Украине, пугает очень многих. Ведь евреи в Израиле тоже отстаивают свои земли, что же вы русским в этом отказываете? В инете смотрю интервью с Я.Кедми на русском ТВ Израиля, часто слушаю уже на российском ТВ А.Эскина, умные вещи говорят мужики о России, трезво размышляя. У нас у всех точка зрения у каждого своя, и правда тоже своя.

      Удалить
    3. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 18:06

      Николай, так презрительно писать о стране в которой живет, или жил, может лишь человек не уважающий прежде всего себя. Рука у Вас отвалится , если напишите слово Россия? Что значит хотели поменять, в стране был законноизбранный президент, уж какой, плохой или хороший это другой вопрос. Хотите поменять - на выборы, вы же все демократы! То, что произошло в Украине называется путч. Нарушение всех норм и законов. Или сегодня это проявление демократии? И если кто хотел поменять законный режим, то не Россия, а Запад, и успешно это проделал, устроил "арабскую весну" в Украине. Итог этой "революции" мы видим, хаос в стране. Страна катится в пропасть, нацисты не прячутся , а открыто и нагло заявляют о своих взглядах и претендуют на власть. Странно, что в обсуждениях ни один из вас не прокомментировал лозунги бандеровцев, там кроме "москалей" и вас поминают не добрым словом. Да и Запад этого не замечает. ГЛАВНОЕ, чтобы России плохо было, а такую мелочь можно и не заметить. России не все равно, что творится на Украине, это не просто сосед, это намного больше. Боюсь Вам этого не понять, для этого надо быть русским, украинцем (а не бандеровцем) , белорусом. Это называется одним словом РУССКИЙ МИР, Вы же уехали в Израиль, к своим корням, объединяетесь, приезжаете из разных стран на историческую родину. Так почему же отказываете в единстве близким славянским народам???

      Удалить
    4. Олечка, так никто и не спорит, что наша. Но присоединение таким образом, как оно было сделано- незаконно.
      Или мы ее в правовом государстве живем? Хотя бы на словах…
      Вопрос Крыма надо было поднимать 22 года назад, когда Украина отделялась. И тогда много было разговоров еа эту тему. А теперь- поезд давно ушел, как бы ни хотелось. Выросло новое поколение, и выросло на Украине.
      То, что сделано сейчас-незаконно. И пецедент для Чечни.
      Но это просто мое мнение, я не претендую на истину (в отличие от описания эпопеи с покупкой дивана). Могу же я свое мнение иметь и высказывать :)

      Удалить
    5. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 21:56

      Таня, что незаконно - Референдум? Люди выразили свое желание подавляющим большинством, разве их кто-то заставлял, разве они свой выбор сделали не свободно? Стоит только посмотреть на лица большинства крымчан, люди просто счастливы. Кто мог поднять этот вопрос 22 года назад, алкоголик Ельцин? Так он не правил страной, он отдал страну на растерзание и ограбление, он марионетка, правили другие. Путину еще долго разгребать то, что натворил этот урод. Да он просто ничего не делал, пил, позорился на людях пьяный, а страной управляла "свора", ставшая олигархами. Все нормальные люди помнят и понимали , что происходило в 90-е годы в России. Так что Путину еще много работы. Таня, ты о Чечне написала, так вот освежу твою память, обе военные компании в Чечне развязлал ЕБН. И кто же прекратил войну, кто сделал работу над ошибками в Чечне, да какой ценой, чтобы не было войны, терпит этого придурка Кадырова и его выходки. Просто Россия не может воевать, сегодня лучше худой мир, чем война. Глядишь подрастет поколение на Кавказе, выросшее без войны. Путин не мой президент,я за него никогда не голосовала, но он вытягивает страну из дерьма и не оглядывается на окрики с Запада. И с Крымом он проделал ювелирную работу. Надеюсь и с Украиной что-то продумывает. Как на огороде я нещадно вырываю сорняки на грядках, так точно надо вырвать с корнем осиное гнездо бандеровцев в Украине. Лютой ненавистью ненавижу нациков, бандеровцев в частности. Это они сволочи, ездили в командировки в ВОВ в Белоруссию и палили беларуские вески. Вот и подросли их последователи. И Запад молчит? Почему? Или фашизм и неонацизм уже есть хорошо? Одни люди там зомбированы, другие запуганы, но даже при таком раскладе Юго-Восток гудит, жалко с запозданием, надо было подниматься, когда Майдан "выбирал" новую власть, за весь народ. Таня, а выборы на Майдане это законно?

      Удалить
  16. Аня, вы 20 лет в Израиле и так живете? почему? Я так поняла что вы где-то моя ровесница, около 50?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так - это как?
      Так живут многие. Я не хуже всех.
      Просто мало кто об этом говорит.
      Я тоже не говорю. Но пишу.
      Почему так живу? Малооплачиваемые работы, с работой вообще плохо.
      Час от Тель Авива - это для Израиля как для России какой нибудь Дальний Восток.
      Почему купила квартиру именно там, где купила? На другое не давал банк достаточную для этого ссуду. Ипотеку -да. Но её не хватало даже на то, где живу. Так что крутилась , исходя их условий.
      А район постепенно старел. Как российские деревушки в глубинке.
      Рядом была овощная лавка, закрылась, когда старик-хозяин умер. Школа сгорела- новую не открыли. Детей нет. Молодежь уезжает. Одни старики с ходунками да люмпены.
      Тезка, во всем мире есть это. Не только где то в России.

      Удалить
  17. Кстати присмотревшись к ценам квартир, они приблизительно похожи в Санкт-Петербурге и Израиле. 150000 долларов обычная двушка в панельном доме, 60 кв метров. Еда подороже, но наверное и качество получше, чем в России. Про лекарства и говорить нечего, в России 80 процентов - паленые( Медицины сейчас нет. Не дай Бог что серьезное. И с деньгами и без денег. Детям здесь просто нечего делать. К ним всегда было ужасное отношение, еще с совка. Но тогда хоть в институте чему-то учили, а теперь и за деньги не учат.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Еда и дороже и не лучше, насчет медицины в России Вы пишите абсолютную ложь провокацию - она едва ли не ЛУЧШЕ израильской (разве что пластиковых баночек писать в поликлинике не дают). Детям в Израиле (кроме наркотиться и болтаться по улицам) делать абсолютно нечего, спорта в Израиле нет.

      Удалить
    2. Тезка, а что за фраза такая" ужасное отношение к детям?"
      И с каких это пор в России нет медицины?
      И Ане вы задаете такой вопрос странный. Мы тут книги чуть ли не пишем, чтобы объяснить что почему и как кому живет в Израиле?))) А вы так сразу с плеча рубанули" Аня, и вы так живете?"...Тезка, так и вы так будете жить, не шибко разница будет видна)))

      Удалить
    3. Так - так -так - так...
      Что-то мы начали скатываться к приснопамятной удаленной теме "кому на Руси (в Израиле) жить хорошо"...
      Это путь в никуда, так что лавочку прикрываю. Из предыдущего опыта: ни одному из оппонентов не удалось еще никому ничего доказать. Так что и копья ломать не за чем.
      Пропустила пост "за" и пост "против", и хватит.
      Кому-то нет медицины, кому-то есть, какая по сути разница?
      Вот понастальгировать по временам былым - это пожалуйста, сколько угодно.
      Что-то о себе рассказать - тоже.
      А доказывать друг другу наверное не будем больше, хорошо?
      Не обижайтесь, если последующие комментарии на эту тему я не напечатаю.

      Удалить
    4. Поздно прочитала. Может, и не напечатаете.
      Но я про тушь. У меня тушь французская была еще в середине 70-х. И только такая.
      Не по блату, зашла да купила.
      И помада французская. Но я любила больше совместное производство. Было тогда такое тоже. 5 рублей стоила.
      Правда, там не разрешали на губах пробовать, как здесь.
      И для Тезки: неверно вы сравнили стоимость квартиры в Питере и Израиле. Надо сравнивать в Питере и Тель Авиве.
      Напечатайте , Татьяна, пожалуйста, не для меня, для Тезки. Пусть она подготовится к алие.

      Удалить
    5. Ань, я же написала: понастальгировать - почему нет. Для души, приятно. Не воевать же.
      Я вон вспомнила про ленинградские бруски туши, в которую плевать надо было... Забавно, приятно. Ну, это наша жизнь.
      А вот помада у меня была - какую выбросят))) Не до выбора.

      Удалить
    6. Тезка, за 150000 долларов вы в Израиле как раз и купите примерно то, что есть у меня.
      Только можно взять не последний этаж. Уже хорошо.
      Не потому что тяжело подниматься без лифта, не потому что протекает иногда крыша, а потому что при сиренах воздушной тревоги менее опасно и бежать вниз по лестнице не надо.
      А вокруг район будет именно такой за эти деньги.
      Но в отличие от Питера в таких городах практически нет работы. Никакой.
      Поэтому постарайтесь очень хорошо выяснить , где вы будете жить, чем заниматься, есть ли в данном месте работа и какая, есть ли она не только для мужа, но и для вас, и выясните, сколько при этом стоит не только жилье, но и питание, дет.садик и т.д.
      Вы спрашивали, почему я живу так, как живу? Потому что не учла всего того, о чем вам только что написала.

      Удалить
    7. Да, я тоже давно прикинула, что средненькая квартира (если новая, или в новом доме) будет минимум 400 000 $
      А продажи питерской квартиры хватит только на 1-й взнос (если это двушка или трешка хрущевка). Потом еще полжизни доплачивать за нее, в нашем возрасте не успеть.
      За 150 000 я вообще не понимаю, что можно купить, и можно ли... За 200 000 еще туда - сюда... И то не везде, в маленьком городке каком-нибудь.

      Удалить
    8. Пусть уж и не новая. Просто в приличном районе и чтобы работа была недалеко.
      Ведь для меня не было проблемой ездить далеко. Меня не брали на работу даже в соседний город. Причем я даже не настаивала на оплате проезда. Всё равно мне бы хоть что то осталось бы от зарплаты.
      Всё лучше , чем ничего.
      Категорически не брали! И речь шла о самой непрестижной работе за минимум.
      А за 150000 ....это плохо даже для тех, кому и работать не надо, кто на пенсии. Это очень плохой район.
      Кстати, Тезка, у нас пенсия для женщин с 64 лет. А у мужчин с 67.
      Но попробовать можно. Приехать как бы в отпуск. Посчитать, сколько вы можете на это выкинуть денег. И вернуться с чувством удовлетворения от исполнения желаний. Или остаться. Я с вами незнакома. Может, и пойдет как по маслу.
      Как у вас с языком, Тезка? А у мужа? Кто вы по специальности?

      Удалить
    9. В Питере средняя цена 3.000$ за м2.

      Удалить
    10. А у нас от города зависит. А внутри города от района. Ну, это , как и везде.
      Цены заоблачные. Молодежь ропщет. Это , кому 30. Кто уже женился и с ребенком.
      30-40% надо сразу наличкой дать. Это -120000 -150000 долларов.
      А средняя зарплата у нас - 4- 5000 долларов. Это -хорошо оплачиваемые. Но и они недовольны.
      Только , Николай, я не жалуюсь, я просто констатирую факт.
      И вы тут, кстати, писали о забастовках, о новом взгляде на них. У нас далеко не все на них имеют право. Чем хуже работа, тем меньше прав на её исправление. Впрочем, я и тут не
      жалуюсь. Констатация факта.
      Я в той жизни тоже ведь не бастовала. Я об этом только в книжках читала. А теперь в интернете.

      Удалить
    11. Увы, цены на квартиры в России и Израиле стремительно расходятся: рубль падает, шекель растет (в том числе относительно доллара), растут и цены. 150 тыс. долларов - это всего-навсего 510 тыс. шекелей. В Кармиэле минимально приличная квартира в среднем районе стоит 600-650 тыс. шекелей. Да, она будет 3-4-комнатная, ибо 2-комнатных в Кармиэле просто нет (да и вообще в Израиле дешевых малометражек строят крайне мало). Но это Кармиэль - город, где, конечно, все цветет, но нет нормальной работы в принципе! В Центре все многократно дороже...

      Удалить
  18. Да что воевать? Мы жили в разных частях Союза. У всех было разное снабжение.
    А Пупо (была такая фирма) так и не купила.
    Быстро разбирали. У них была многоэтажная такая коробочка, очень симпатичная.
    И духи французские. Клема за 25 руб . было не достать. А за 40 руб. (не помню названия) стояли. Купила.
    И диск Тухманова вспомнился. Тоже был. И без очередей. И не по блату.
    Плохо было с очками. Никогда их не было в оптике. Никогда. То есть были, но страшные, жуть.
    Это пришлось доставать. Заплатила 50 руб. Треть средней зарплаты. Но шикарные были. Кстати, здесь очки тоже проблема. По настоящему красивых мало.
    А джинсы? Ну, с этим всё было просто : 250 руб. и джинсы с тобой. И какое ревностное было к ним отношение! Строчка, пуговица... А потом появились наши.Отстояла в очереди. А померить не дают. Женщинам , мол, нельзя. Купила. А они женские, не мужские. То есть рассчитаны на бедра. А где их взять в 20 лет? Продала джинсы. Кстати, вельветовые. Самый писк.
    Ностальгия? Нет, улыбнулась.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, насчет джинсов.
      Не так-то "все просто", если 250 рублей.
      Я после университета пошла работать учителем, в тот год как раз им подняли зарплату и начальная ставка стала 130 вместо 105.
      Но все равно. 130, семья, ребенок болеющий, больничные… и… джинсы 250, духи 40 (ну, пусть 25).
      Сами прикиньте!
      Предел моих мечтаний были польские "Быть может". Пятерка, или около того…
      Или рижские дзинтарс (тут даже название было неважно, нравилось все).
      А когда ничего этого не было… Что ж… Серибристый ландыш за рупь…

      Удалить
  19. Аня, язык только плохой английский. Но и идея появилась буквально как недели две. То есть явное такое желание. Может, потому что сыну младшему пять лет и надо думать о нем. Может потому что стало страшно, что мы катимся в прошлое, а я туда не хочу.

    ОтветитьУдалить
  20. Насчет цен на квартиры очень странно. На сайтах вполне симпатичные квартиры есть, 200000 очень даже вполне. Нам бы двушки хватило, только чтоб чистая была.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемая Тезка, не надо изучать Израиль по блогам, тем более по блогам недавних репатриантов. Да, тут много интересного, но в основном личные впечатления. А личные впечатления без личного знакомства с автором практической информации не несут.
      В эмиграции есть базовая вещь, независимо от страны. Если Вам не 25 и Вы не готовы начинать с нуля, то сначала узнайте, на что можете рассчитывать лично Вы. Проще говоря, какую работу и где Вы можете получить: зарплата, соцпакет, режим, отпуска. Какой в результате у Вас будет уровень жизни, и абсолютный, и относительный, что не менее важно. Если Вас это устроит – тогда можно говорить о квартире, сколько она стоит там, где Вы можете устроиться, и какие они там бывают.

      Удалить
    2. Совершенно согласна, Николай. Но с одной поправкой - самое главное, что надо понимать, что уровень жизни упадет и воспринимать это как нормальное явление (возможно, временное, возможно, постоянное...)
      А вот составлять программу - это важно, если не упираться в нее. В общем, человек, решающийся на эмиграцию должен ко всему прочему быть гибким.
      Вот у меня точно была программа, и я ее начала успешно осуществлять. Год на язык, год работы в ивритоязычном коллективве, желательно мадрихой в хостеле, где есть ночные смены и будет потом возможность закончить 2-х годичный курс и вернуться в профессию...
      И вон как переиграла. Во-первых, уже по ходу поняла, что работать всю рабочую неделю с психиатричесикми больными я не хочу - мне нужна для поддержки и здоровая среда.
      Во-вторых поняла, что не хочу уже днем учиться и ночью работать. Конечно, есть большой опыт суточных дежурств, и поднапрягшись, справилась бы, но вот не хочу напрягаться больше.
      В общем, весь мой план полетел... ну, далеко, в общем...
      Он нужен, чтобы чувствовать себя увереннее. Но не стоит за него цепляться.

      Удалить
    3. Татьяна, у моих детей сразу, в момент эмиграции уровень жизни вырос, причем в разы. У моего друга в Израиле уровень жизни вырос (20 лет назад), сразу и даже затрудняюсь сказать, во сколько раз. Не меньше 10, а то и все 50. Такая же история с другом в Штатах. Да, работу все нашли еще находясь в России. Но были и обратные примеры. Все очень индивидуально.
      Что касается Вашей истории, то, на мой взгляд, это случай идеального планирования. Когда человек меняет что-то по принципу хочу-не хочу, то так и должно быть. Это ж не казарма. Вы нигде не ошиблись в расчетах, просто нашли более комфортный вариант. Это ж естественно.

      Удалить
    4. Безусловно все индивидуально, Николай)
      У меня уровень жизни снизился, конечно. Я сейчас зарабатываю примерно 2\3 от российского. Раньше в России примерно треть я откладывала последние 2 года, чтобы взять с собой, на треть жила и еще треть была у меня так, в свое удовольствие: на отпуска, на курсы профессиональные, на разные "хочу"
      Сейчас той части, что откладывалась, нет вообще.
      Та треть (здесь - половина), что была на разные "хочу" уходит на съем жилья.
      А та треть, что была на жизнь, она так же на жизнь и осталась, но если учитывать, что жить тут дороже, то могу я себе позволить меньше.
      Ну, я сильно - сильно округлила, но суть осталась.
      Меня этот расклад не огорчает, слишком много других плюсов (лично для меня). Но кого-то может и огорчить)

      Удалить
    5. Ну да, деньги ж не цель, а всего лишь средство. Можно зарабатывать на поездку к теплому морю, а можно прямо у этого самого моря жить, причем круглый год. Пересчитайте это в шекели, и выйдет большой плюс :)))).

      Удалить
  21. Аня, вы так и не ннаписали, ровесница ли вы мне. Если ровесница или старше - это многое объясняет. Таких как Татьяна - единицы. Я тоже себя считаю пока довольно стойкой на фоне загрустивших подруг)

    ОтветитьУдалить
  22. Я чуть старше вас, Тезка. Но приехала то я в 30 лет. А муж был чуть старше. А ребенку было 4 года. И язык (иврит) был.
    Квартиры за 200 000 есть. Я вам и мою сфотографирую так, что вы её милой назовете. Дело не в том, что она мала (55 м.кв. общей, обратите внимание, общей площади). (В Израиле площадь указывается - общая).
    Вы поймите: тут есть свои нюансы, о которых мы, жители мегаполисов, и не подозреваем.
    Нам ведь смотаться час до работы ничего не стоит, верно? А здесь так просто не смотаться. Метро нет. Да и автобусы , бывает, не так часто ходят. У меня, например, после 21.00 до дома не добраться. Короче, здесь нужна машина. И это - не роскошь, не понты. Без неё просто до работы не добраться. Никак. Но даже при её наличии не берут на работу в другой город. Хотя и ехать то нужно всего полчаса-час. Почему? По здешнему законодательству хозяин дорогу оплачивает . Ну, невыгодно ему оплачивать бензин из другого города.
    Я , бывало, говорила, что сама оплачу проезд. Не брали.
    Конечно, это не всегда так. Но если вы не программист, не учитель, то будьте готовы к этому.
    Еще. Мы, жители мегаполисов" не понимаем, как это "нет работы". Никакой. Понимаете, никакой. Потому что в мегаполисе она всегда есть.
    Ну, хоть какая нибудь.
    А здесь нет. Ну, там , где квартира стоит 200000. А там , где работа есть - она стоит 400000. Не дворец. Просто потому что есть работа.
    Но какая? Есть ли у вас время на учебу? Ну, чтобы учиться , не работая? А потом иметь время на трудоустройство? Есть ли деньги на проживание такое хотя бы год?
    А корзину дают, конечно. Но это смешные деньги.
    Вы пишете, что катитесь в прошлое. Вам виднее.
    А я тут укатилась в какой то 19 век, причем прониклась идеями большевизма.
    Почему? Да потому что столкнулась с такой эксплуатацией, о которой только читала в учебниках да романах.
    Здесь же как: если вы не программист, учитель, врач, служащий - вы никто. Минималка в зубы и всё. А на неё жить невозможно. Но выживают. А куда деваться.
    В общем, можете мне верить , можете - нет.
    Я ведь вас понимаю. У самой так же было.
    Тоже думала, что , мол, ничего, особого не надо. Язык есть, специальность, упорство.
    Но не всё работает по схеме.
    Буду рада ответить на все вопросы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Буду рада ответить на все вопросы. -
      Аня, Вас зовут Алекс?

      Удалить
    2. Ну да, только Алекс "врет" на своем блоге, поэтому все, кто пишут правду, автоматически засичляются в "Алексы" (теми, кто и в Израиле-то не живет, между прочим).

      Удалить
    3. Кто это и где писал, что ты врешь? Не слышала такого.
      Просто взгляд у тебя несколько однобокий.
      Если черное- так уж все черное.
      Если белое- так чисто белое…
      А в жизни всего хватает, всех оттенков.
      Я вот ни разу и в Аниных словах не усомнилась. Но почитать ее, тае она чуть не с трапа самолета надела маску Пьеро и больше ее не снимала, даже во сне.
      А я думаю: а куда же делось счастье от улыбки ребенка, от совместных прогулок, открытий- узнаваний, от красок вокруг, от объятий мужчины… Почему за тоской ничего больше не видно? Так не бывает.
      Ты немного меньше этим грешил, но тоже ...
      Это не значит, что написанное-неправда.
      Не вся правда.

      Удалить
    4. Аня не жила в СССР будучи взрослым человеком. Мне все равно, Алекс это и ли нет, я не вижу ничего принципиального в никах. Но “воспоминания” – ляп на ляпе. Все по мелочам, но советский человек так не напишет. Вы просто не внимательны))

      Удалить
    5. Было и хорошее. Это поездки по стране (затратные очень). Больше ничего хорошего. Честно.

      Удалить
    6. Татьяна , истинная правда. Мы тоже живем на юге и совсем недалеко от Ани. Приехали почти в одно время, и возраст наш совпадает. Сказать, что все у нас сразу складывалось ? Нет, так не бывает . И хорошее было, и плохое. Закончили курсы , дочку выучили , имеем квартиру шикарную и машину хорошую, работаем. И самое главное, планы продолжаем строить .

      Удалить
    7. Женя, планы, на мой взгляд, - это едва ли не самое важное.
      Человек жив, пока он в движении.

      Удалить
  23. Татьяна, представила себе Пьеро и улыбнулась .
    Вы спрашиваете , куда же делось счастье и т.д.
    Но ведь я пишу на заданную тему. А темы :
    квартиры, работы, курсы, соседи ....И всё это в Израиле.
    А обо всём остальном мы здесь не говорим. Да и заметьте, я стараюсь не говорить о близких и не только близких мне людях. Не потому что прочитают. Просто это как то не очень тактично рассказывать о ком то.
    Николай! Я не Алекс. Но у нас с ним во многом сходятся взгляды. Я вам больше скажу : вы бы так же взглянули на проблему, как мы, окажись вы в этой проблеме.
    И что страшного в том, что я готова отвечать на вопросы?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, я не окажусь в вашей проблеме. Я не хочу, зачем она мне? И искренне не понимаю, зачем она Вам.
      Отвечайте на вопросы, я не против, да и вообще это не мой блог. Но когда вы рассказываете, что за квартиру надо отнести 150к$ НАЛИЧКОЙ, то я тихо радуюсь, что я не налоговый инспектор.

      Удалить
  24. Добрый вечер) Спасибо за подробные ответы. Извиняюсь перед Аней за может быть слишком резкие вопросы. Я, конечно ошиблась в квартирах. Посему всю ночь не спала( До меня дошло, что если мы репатриируемся, то скорее всего, своя квартира если у нас и будет, то только на пенсии. Израильской. Чтобы не быть привязанными к городам, где есть работа..
    Если честно, то этот вопрос такой болезненный для меня, потому что еще нет года, как мы въехали в фантастическую квартиру в Питере. Всю жизнь жили на 52 метрах, как и Аня. Правда это была сталинка рядом с метро и большим парком. Когда сын вырос и съехал, мы разломали эту квартиру и сделали из нее райское гнездышко на двоих. Большую красивую однушку. И тут наметился еще сын) Вобщем мы рискнули, продали свою сталинку и купили стройку. Нашей мечты. Большую, очень необычную. Две спальни, огромная гостиная, кухня, две гардеробные, две ванные, большой широкий балкон. Рядом озера и зеленая зона. Метро в пешей доступности. Родители на соседней улице. В общем эта квартира - это единственное, что нас держит в России. Бизнес мужа здесь тухнет, я работаю на полставки с тех пор как младший родился и бизнес моих хозяев тоже тухнет. Перспектив ноль. Здесь 50 это очень серьезный возраст. Да и еще ребенок растет. У него здесь тоже перспектив ноль.

    ОтветитьУдалить
  25. План мы с мужем приблизительно составили уже. Денег нам хватит, чтобы побездельничать только полгода ульпана. Потом придется идти работать либо кому-то одному на полный день либо обоим на полставки и продолжать учиться. Снимем квартиру, ребенок пойдет в школу. Работы за минималку мы не боимся. Взяли билеты в Израиль, надо хоть увидеть, куда собрались)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Билеты в Израиль - это очень и очень правильно! Прежде чем очертя голову броситься в неизвестность, надо, на мой взгляд, все-таки посмотреть на это место своими глазами, почувствовать его, понять - мое-не мое..

      Удалить
  26. Я согласна с Татьяной, что в жизни столько оттенков.. Муж сказал, что плевать на квартиру, нам будет рай в шалаше) Тем более есть опыт - мы два года ждали нашу квартиру в хрущевке 40 метров вчетвером, со старшеньким) Жили очень дружно. Так что мы точно знаем, что 40 на троих это совсем неплохо. Главное - чтобы семья была дружная.

    ОтветитьУдалить
  27. Все обновляют страницу, а Татьяны нет...)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага, я пришла с работы и уснула)))
      Сегодня плохо себя чувствовала весь день, ночью как проснулась в 3 часа, так больше и не заснула... устала ужасно.
      А теперь выспалась, выздоровела и пошла варить клубничный джем)) А то много купили с дочкой клубники, не съесть.

      Удалить
  28. Ух ты, как вкусно) Мы тоже будем варить) Татьяна, свекла и кабачки-баклажаны есть в Израиле? Я их так люблю...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка, как раз кабачки-баклажаны в Израиле - круглый год! И баклажаны, как правило, очень дешевы. Это, можно сказать, "пища для бедных". А текие вкусные!
      Я люблю овощи, и начличие круглый год свежих овощей нормального качества меня просто в восторг приводит :).

      Удалить
  29. Я спать, тоже полночи не спала, прощалась с квартирой;)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я Вам уже писала: продать квартиру в Питере, это зарезать курицу, несущую золотые яйца. Но Ваше дело, конечно))

      Удалить
  30. Татьяна, добрый вечер!
    Мы тут у вас на блоге , как в хороших гостях. Засиделись, правда, но не выгоняйте. Тем более, клубничный джем - это хорошо.
    Позвольте сказать Николаю, что меня очень порадовала его мысль о том, что я жила в Союзе ребенком. Уменьшить женщине возраст на 20 лет - это всегда для женщины приятно.
    Теперь о ценах на квартиры.
    Нормальная квартира в нормальном городе и нормальном районе в Израиле стоит 1300000 шк. Находим 30%-40% от этой суммы , делим на курс шекеля к доллару. Получаем 120000-150000 долларов. Будем считать , что сюда уже вошли все дополнительные расходы:маклерские, адвокату.
    Не обязательно приносить доллары в сумке . Достаточно их перечислить со счета покупателя на счет продавца. Откуда данная сумма оказалась на счету покупателя? Ну, это -личное его дело. Но без неё о квартире не стоит даже мечтать.
    Наличие у покупателя остальных 60% приветствуется, но за неимением таковых
    можно обратиться в один из израильских банков. Далее банк проверит расчетные листки заявителя и его супруги и предоставит ему ипотеку согласно сумме обеих зарплат.
    Это значит, что заявитель может не получить необходимые ему 60% стоимости квартиры и тогда он будет вынужден обращаться к другим кредиторам, как то : родственники и ....родственники.
    При их несостоятельности можно понизить свои требования к квартире и искать что то в другом городе и районе.
    В этом случае 40% становится меньшей суммой, банк дает оставшиеся 60%.
    Данный вариант опасен трудностями в поисках работы, плохими соседями и в отдельных случаях периодическими обстрелами.
    Тезка, ваш приезд сюда для вас может стать , как я уже писала, весьма любопытным экспериментом, не несущим никаких стрессов, в виду возможности в любой момент этот эксперимент прекратить.
    Вы квартиру действительно продаете?
    И есть ли у вас конкретные мысли по поводу работы? Чем будет заниматься ваш муж? А вы?
    Тезка, еще раз перечитала ваши комментарии. Такое ощущение, что я их писала в 91-м.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, вы не знаете элементарных вещей о жизни в ссср. Взрослый человек не мог не знать, что магазинов тогда было в разы меньше и 20 минут это хорошо. Джинсы стоили 70-100, 250 это дикая цифра. Овощные магазины всегда были ужасны, в последние годы помойки, их сравнивать с Израилем просто смешно, да и с современными российскими глупо. Вы никогда не пользовались метро в часы пик. Нет такого города (с метро) где талоны вводились с августа по декабрь 91. “Патриотизм” советского гимна это нынешнее изобретение. У советских людей он не вызывал эмоций, в отличии от песен военных лет, например. Это был брежневский официоз, нудный и скучный. Культовые духи назывались КлИма, а не КлЕма. Ну и женщина не может купить духи за треть зп и забыть их название, это бред. Ну и тд – в каждой фразе, надоело перечислять. Одно может быть ошибкой, все вместе нет.
      Я сомневаюсь, что вы покупали квартиру в Израиле. Во первых, 150 к$ налом – банк сразу сообщит в налоговую, мало не покажется. Это вам не Раша. Во вторых, самое интересное это льготы на приобретение первого жилья – очень низкий процент, о котором вы молчите. Вы не в курсе этих дел.
      В общем, мне эта ненаучная фантастика надоела, извините.

      Удалить
    2. PS Проходя коридорами гестапо, Штирлиц обратил внимание на пристальные взгляды эсэсовцев и понял, что его раскрыли. Единственное, чего он не мог понять, что же все-таки выдало его, то ли звезда Героя Советского Союза, то ли автомат ППШ, висевший у него на шее, то ли волочащиеся за спиной длинные стропы парашюта...

      Удалить
    3. Забыть название духов за столько лет, наверное, можно. Я же забыла, какие духи фирмы Дзинтарс мне нравились, поэтому сейчас кажется, что нравились любые, лишь бы рижские. (насколько помню, они любые были не резкие, не сладкие, довольно нежного прохладного запаха, если у запахов есть температура :) )
      А вот общий фон, атмосферу жизни в стране забыть нельзя, конечно.
      Если только не жил в той "сказке", какую я описала выше, про свое детство.
      Кстати, "сказка" не потому, что все так сказочно хоошо. Сказки, они разные бывают, и даже с плохим концом…
      Сказка- потому как полный отрыв от реальности, потому как жизнь для единиц, когда все живут не так вовсе.

      Удалить
    4. И кстати пенсионный возраст женщин в Израиле начинается в 62 года. Пока. Что дальше - покажет время. И средняя зарплата в Израиле примерно 2500 долларов. ( Аня, это поправка к Вашим сообщениям).

      Удалить
    5. Не совсем так.
      Когла повышали пенсионный возраст в Израиле, его повышали постепенно, для разных возрастов составили свою таблицу.
      Еще несколько лет назад женщины выходили на пенсию в 60, следующие годы рождения шли позже. Сейчас идут в 62, но вот уже мой год рождения, и даже те, кто родился лет на 5 раньше меня- все мы пойдем на пенсию в 64 (если не добавят)
      Это не страшно для приехавших из России, т.к там все равно работают до упора, пока ноги носят. Папа и в 70 работал, а как иначе жить-то?
      Что до средней зарплаты, так ее надо еще получить)
      У меня, например, гораздо меньше.

      Удалить
    6. Татьяна, Дзинтарс стоили рубля 2. Я помню еще только Фиджи, но я ведь не женщина)))

      Удалить
    7. Татьяна, вы написали именно то, что и я хотела написать о пенсии и зарплате.
      Может, вам поверят?
      Хотя очень просто проверить : погуглить о пенсионном возрасте в Израиле.
      А средняя в 9000 шк. ? Да, это так. Только не надо переводить эту сумму в доллары. Потому что тогда в доллары надо перевести все цены: и кварт.плату, и еду и т.п.
      Нельзя брать что то в одних единицах, что то в других.
      Мне тут вообще некоторые комментаторы не верят.
      И об этом чуть позже.
      Работа ждать не любит.
      А переведу ка я свою зарплату в доллары. Может, цифра покажется мне интересней?
      Перевела. Красиво. Но покупательная способность , к сожалению, осталась прежней.
      Как у нас на востоке говорят :"сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет"
      Или как говорят на Севере "Хрен редьки не слаще".

      Удалить
    8. Только у меня во рту почему-то вполне сладко) Хотя в данные момент мои доходы составляют примерно 1700-1800 $, иногда поднимаясь до 2000. И что? Страдать по этому поводу? Да ни в жизнь!
      Подруга моя, узнав, что я хочу репатриироваться, кричала мне: "Ты с ума сошла!!! Ты тут будешь пахать до 64-х!!!"
      И что? Здесь у меня есть надежда, что после 64 я уже пахать не буду. Максимум подработаю немного, шек на 500…
      А останься я в России? Я пахала бы и в 70, и в 75, если б дожила, и дальше, практически до смерти.
      Так что, Аня, тутошний хрен значительно слаще тамошней редьки )))

      Удалить
    9. Хрен и редька....у каждого они свои. Кому то тутошний хрен слаще. И с вами согласна, потому что вы озвучили ,что вы делаете на работе и сколько за это получаете.
      На заводе очень тяжело до 64-х.
      Да и не всех будут держать до этого возраста.

      Удалить
    10. Да, вот с этим совершенно согласна.
      Работать до старости физически - очень тяжко. В любой стране. Но в России можно в 55 с физической работы уйти и найти подработку полегче (хотя без образования это сложно, но можно хоть на полставки перейти)+ пенсия, а тут до 64 работать физически. Это так.

      Удалить
  31. Аня, нет, квартиру будем сдавать. Пусть греет душу)
    Про работу. Надежда больше на мужа. Он спец в авторемонте, 15 лет уже бизнес у него. Кроме того он отличный водитель с правами для грузовиков. Видимо первое время после ульпана придется садиться на грузовик. Но мечта его - свой гараж. У меня образование - журналистика. Буду учиться как Таня, может подрабатывать няней или уборкой, а там разберусь. Не могу сказать, что обожаю здесь свою работу, так что за нее не держусь.В России я редактор, с 20 лет. И журналистом тоже была.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка, простите, но уехав, вы себя погубите. Тотально.
      Мужу светит завод с минималкой, ибо в автосервисы его никто не возьмет (там арабы орудуют и прочие "свои люди"). Вы - за минимум будете мыть попы старушкам.

      Удалить
    2. Алекс, но ведь можно вернуться.

      Удалить
    3. Алекс, Вы мне тоже пророчили попы)))
      Каждый может попробовать. Вдруг Ваши пророчества не сбудутся.
      Тем более есть права на грузовик.

      Удалить
    4. Татьяна,вы даже не замечаете как если есть группа людей, думающих только в черном свете, как есть группа, думающая, только в белом... Пускай лучше Алекс пророчит попы, и будет лучше, чем расписывать как все будет хорошо, а в итоге - попы. Моя подружка Татьяна попы мыла старушкам, и еще очень очень многие люди ... встретились с этим явлением...
      А права на грузовик Татьяна еще нужно подтвердить... Это очень и очень затратное мероприятие, как по времени, так и по финансам.

      Удалить
    5. Это да, очень затратно. По 10 раз экзамены сдают бывшие водители-асы. Но водителей грузовиков тут тоже пруд пруди и зарплаты у них не ахти.

      Аня, вернуться можно. Но нервов и денег на это все уйдет... страшно представить!

      Удалить
    6. Ирина, поэтому я и даю возможность высказать разные мнения) Не заметили?
      Конечно, тут уж как получится, как карта ляжет.
      Я ехала - это понимала. И даже поработала 3 месяца со старушками. Ничего. И даже готова была дольше так работать, если бы не получилось работу найти.
      Действительно, надо знать о том, что всяко может повернуться.
      Но вот такой характер у меня, что я считаю, что надо пробовать. А там как уж сложится.

      Удалить
    7. Татьяна, но, моя попы, Ваша зарплата была бы может даже повыше теперяшней, в школе.

      Удалить
    8. Ох, Алекс, я не попы, я мыла полы и варила борщи)))
      И зарплата была ниже, минималка была.
      Это я пролетела - надо было попы поискать :)

      Удалить
  32. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 17:23

    Танечка, прочла обсуждения , особенно внимательно твои, и у меня сложилось впечатление, что мы с тобой жили в разных городах. У меня совершенно другие воспоминания о магазинах города Кемерово. Да и о жизни нашей. Каждый видит то , что хочет видеть, да и помнит, то , что хочет помнить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Наверное, Оля.
      Но разве не факт, что Прогресс оказался в заднице с 91-го и дальше, и Серега полгода не получал зарплаты, а потом ее стали давать линолеумом, а Петьке Чернышову еще и электроплитами, которые он реализовывал по деревням у себя на малой родине… и что в результате Серега вынужденно и уже навсегда перестал быть физиком и стал страховщиком. Разве нет?
      Но ведь это факт, что я убила весь декрет с Митькой, отмечаясь ежедневно в мебельном на Октябрьском, чтобы купить этот несчастный диван, потому что надо было освободить детскую кроватку и куда- то переложить Татку.
      И купила уже в конце декрета. Вспомни, ты ведь тоже в то же время купила маленький диванчик Леночке, совершенно случайно, не помнишь разве, что мебели не было? (это 90-й)
      А когда моя свекровь умерла (84-й) и я по св-ву о смерти только смогла купиьь несколько кур и без очерели, а иначе в мясном на Советском надо было отстоять несколько часов, и дали бы 1-2. Тоже не помнишь? Я бы может и забыла, но вот этот факт покупки по св-ву о смерти помню.
      Да, куры там юыли ежедневно, но туда съезжался весь город и очереди были убийственные.
      А когда я родила Олю, я вообще жила в Кировском и молоко туда почти не завозили.
      Ты не помнишь очередей за молоком, творогом?
      А пеленки на Олю и Машу выдавали по обменной карте. Я бы может тоже не запомнила, если бы не такой эпизод. У себя в Кировском я купила пеленки, их давали по справкам ЖК. А рожать Машу, может ты помнишь, поехала к саме в Челябинск. Зашла там в торговый центр, а там тааакие пеленочки… . мммм… батистовые. Стала узнавать, а там запись о покупке делали в обменную карту, а не ро справке. А обменная-то у меня чистая!! ! И так я разжилась еще десятком, вот радости было!
      Между прочим, из одной такой батистовой пеленки я потом шила Леночке распашонку)) ) распашонку ты должна помнить. А я помню тот случай с талонными пеленками. Случайно помню.
      Действительно, многое забывается. Потому, что тогдашняя наша жищнь казалась естественной и нормальной, что там особо запоминать-то… так, отдельные эпизоды.

      Удалить
    2. Извините за опечатки, набирала в автобусе на моб, не всегда палец попадает на нужную букву))

      Удалить
    3. О!!!! Вспомнила!! !
      Твой диванчик назывался Сунгирь, это на такой я писалась в очереди и ходила отмечаться по утрам полтора месяца.
      Но Сунгирь мне купить так и не удалось, и когда выбросили диваны-экспрессы, я хватнуда хоть его, опасаясь, что уже рожать скоро и вообще могу ничего не купить.
      Ты уже забыла…

      Удалить
  33. Ольга, с каждым вашим комментарием согласна)
    Николай, я верю Ане, я не вижу у нее никаких проколов) путать ее с Алексом , это надо быть слепым- слог разный, а вы теоретик и ничего конкретного в опровержении Аниных комментариях привести не можете.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Реалистка, а Вы тоже в перестроечные и ранне- российские времена жили в шоколаде, как Аня? И все в магазинах было, и джинсы себе за 250 - легко, и с транспортом никаких проблем?

      Удалить
    2. Слог идентичен. Абсолютно современный русский молодого человека. Возьмите "Женькин блог" и сравните.

      "ничего конкретного в опровержении Аниных комментариях" - НАЗОВИТЕ КРУПНЫЙ ГОРОД С МЕТРО В КОТОРОМ ТАЛОНЫ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ПЕРИОД с 22 августа по 26 декабря 91 года. Так слышно? Или Аня боится, что ее вычислят по названию мегаполиса?

      Удалить
    3. Татьяна, я в ранне-российские времена не жила. Я в 91-м уехала из Союза (хотя Николай говорит, что из другого государства). А перестройка у нас проходила нормально до конца 90-го, начала 91-го. Всё было, даже стало как то лучше.
      А в начале 91-го резко всё пропало.
      Да, про талоны. Какой ужас, опять ляпы! Специально спросила о них у мужа. Он сказал, что талоны на сахар и водку появились еще зимой 91-го (а я написала , что летом).По бутылке и пачке на каждого члена семьи.
      И еще вспомнила павловскую реформу. Помните? Обмен 50-рублевок. Николай, специально для вас. Это -не реформа 61 года. И не отмена карточек после войны. Меняли 50 рублевки. На работе. Согласно величине зарплаты.
      Да....было же, что менять....
      Татьяна, ну, кто сказал, что 250 руб. легко было отдать за джинсы? Но все в них ходили.
      Мы просто вспоминаем......

      Удалить
    4. Ань, и 25-рублевки тоже меняли))) Мы потом через пару лет одну в книжке нашли - заначка забытая...

      Удалить
    5. Я что-то пропустила. Николай, зачем брать " Женькин блог " и сравнивать. Что с чем? Кого с кем?Объясните мне, пожалуйста.

      Удалить
    6. Женя, не Вас сравнивали, а стиль, слог, прям как у писателей)))

      Удалить
    7. Прочитала пару Аниных постов и тоже заметила разницу или несоответствие.
      Первое сообщение
      Аня31 марта 2014 г., 0:46
      "А у нас от города зависит. А внутри города от района. Ну, это , как и везде.
      Цены заоблачные. Молодежь ропщет. Это , кому 30. Кто уже женился и с ребенком.
      30-40% надо сразу наличкой дать. Это -120000 -150000 долларов.
      А средняя зарплата у нас - 4- 5000 долларов. Это -хорошо оплачиваемые. Но и они недовольны."

      А это другое сообщение

      Аня1 апреля 2014 г., 15:46
      "Татьяна, вы написали именно то, что и я хотела написать о пенсии и зарплате.
      Может, вам поверят?
      Хотя очень просто проверить : погуглить о пенсионном возрасте в Израиле.
      А средняя в 9000 шк. ? Да, это так. Только не надо переводить эту сумму в доллары. Потому что тогда в доллары надо перевести все цены: и кварт.плату, и еду и т.п.
      Нельзя брать что то в одних единицах, что то в других.
      Мне тут вообще некоторые комментаторы не верят. "

      В первом указана все в долларах, а во втором просьба не переводить ничего в доллары. Странно. И слог действительно другой.

      Удалить
    8. Ну, я думаю это действительно Аня, и она все же одна))) Стиль у Ани очень свой (и мне чем-то мой напоминает. Ох, видимо то, что я считала своей особенностью - вовсе не особенность какая...)

      Удалить
    9. Может быть , Татьяна. Хотя и странно , полное несоответствие. А про свой блог я все же не поняла. Извините.

      Удалить
  34. Мне тут написали, что я придумала всё. И в СССР не жила. И прокололась я на том, что не помню название духов, купленных в начале 80-х. Да....прокололась. А действительно, в какой стране я жила? Ведь её нет на карте.
    Вообще было так забавно читать о моих так называемых ляпах. И где же тогда я выучила русский язык? Смешно.
    Джинсы за 100 руб? В каком году ? В конце 70-х они шли за 200-220. В 81-м просили 250. Мы с вами, Николай, поменялись местами. Ведь ,называя бОльшие суммы,
    я фактически ругаю власть.
    Татьяна, рижские духи считались хорошими, да. И всё равно, какие, лишь бы рижские. И французские всё равно, какие.
    Вот и не запомнила название.
    А за сапоги переплатила всего 25руб. И получилось 125. Ездили с подружкой загород в универмаг к её знакомому.
    Но сапоги были классные.
    А помните дубленки? Они шли за 700. И их нужно было еще достать.
    А помните марлевки?
    Я многое себе шила и вязала сама. Всегда красиво и модно.
    А туфли можно было купить. И они стоили 45 руб. Югославские. И сапоги были югославские. Но лучшими считались австрийские. А босоножки венгерские.
    А нашу обувь я никогда не покупала.
    Метро. Как там говорили ?"Осторожно, двери закрываются, следующая станция.."
    Неповторимый запах метро. Ветер от приближающегося поезда.... Мы жили на конечной. Я входила в вагон , садилась и открывала книгу. До института ехать было 25 минут.Ровно.
    Я успевала много прочитать.
    Час пик? Ездили ли вы когда нибудь в моем городском автобусе, который проходит недалеко от нынешнего моего дома?
    Особенно в 9 утра, когда народ едет на рынок, а я на работу. Иногда , переполненный на предыдущих остановках, автобус проходит мимо.
    Но когда останавливается, надо быть очень расторопным, чтобы успеть влезть и не остаться на остановке.
    На рынок народ едет каждый день, потому что наш рынок - это и почта, и супер , это для жителей нашего района сама жизнь.
    И едут они с тележками, громко ругаясь при этом на трех языках, преимущественно на русском.
    Час пик в метро? Да это детская игра по сравнению с нашим автобусом.
    Всё познается в сравнении. Уезжая из Союза, видя пустые полки, я думала, что хуже не будет, быть не может.
    Может. Магазины превращаются в музеи при отсутствии денег.
    Нищета унижает больше тотального дефицита.
    Невостребованность унижает еще сильнее, чем нищета.


    ОтветитьУдалить
  35. Татьяна, джинсы стоили полторы моей зарплаты, я не имела их.
    Еда была всегда, может помните анекдот про то что в магазинах ничего нет, приди в гости всегда накормят)
    С транспортом согласна- проблема была(
    В перестройку, когда все рушилось, у меня были очень счастливые года, у моих друзей, тоже) у каждого свои воспоминания, было не спорю и плохое, но хорошее перевешивает)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы не очень поняли, Реалистка.
      Я вовсе не писала, что все было так ужасно.
      Я писала, что была счастлива в те времена, а все вышеперечисленное воспринималось как нормальные жизненные сложности, вроде так и должно быть.
      Не зря же Оля вот не помнит многого, да и я помню только отдельные эпизоды, которые меня эмоционально задевали. Эмоциональная память все же самая прочная.
      Но я в это же время написала, что тогда мы просто не знали другой жизни. И что теперь, из моей теперешней жизни я назад ни за какие коврижки не хочу)))) Потому что не помню плохое, а потому, что в какой-то момент увидела, как странно жила наша страна, в каком отрыве от всего мира, с какими перекосами.
      Нет уж, назад не хочу. Не потому, что было плохо. А потому, что сейчас лучше.

      Удалить
    2. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 20:41

      Танечка , все я помню. Были сыты и одеты, не боялись потерять работу, люди были добрее, жить было легче , чем сейчас и проще. Много из твоих знакомых и друзей стали богатыми? А что сейчас лучше. Сравни, что твои дети имеют к тому возрасту, что имела ты в такие годы, что они могут. Я в 29 лет имела семью, двух детей, 4 комнатную квартиру , причем бесплатную в новом доме, к 32 годам накопила 8 тыс.(новая "восьмерка" стоила 8300 руб.) на машину, но не успела, в начале 90-х, а вернее в 92 эти деньги "растаяли". И началась полоса "выживания", даже вспоминать не хочу. С приходом Путина в России потихоньку стало лучше.

      Удалить
    3. Оля, если ты помнишь, я квартиры не имела. А то, что имела было выменяно с доплатами и сделано из однокомнатной квартиры покойной свекрови. Ничего нам никогда не давали, а в МЖК, как Толик, Серега пойти не мог, с завода нельзя было. Если бы не это МЖК, ты могла еще долго жить в той университетской общаге, нет?
      Так же точно и мои дети не имеют квартир ))) В этом ничего не изменилось.
      Но я последние годы ездила несколько раз за границу, в санаторий, в круиз... Я могла работать и зарабатывать столько, сколько мне было нужно, а не в школе на ставку. И тратить эти деньги как хотела.
      Так что думаю, что детям моим живется не хуже, чем мне в их возрасте))) И без очередей. И в Израиль ездят постоянно в отпуска. И кто хотел - выучился из них. Митька машину купил, а у меня отродясь не было.
      Точно не хуже дети живут. Просто по-другому. Но, возможно, это потому, что я их в Питер всех вывезла. Я понимаю, что не вся Россия живет так, как живут Питер и Москва. В этом наша страна не изменилась.
      А люди здесь в Израиле замечательные. Мне тут с людьми очень легко. И нашими, и местными. С местными даже легче.

      Удалить
  36. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 20:06

    Таня, столько написала, все куда то делось. Возражу тебе и думаю ты согласишься. Я всегда была хорошо одета, мои дети тоже были одеты хорошо. Все покупала в Белоруссии, и не потому что здесь нельзя было купить, там был выбор больше, и там мамочка все оплачивала. Квартиру получили при СССР бесплатно, большую, новую, Толя заработал, обставила ее, дома у меня всегда все было, и вкусно и уютно, впрочем и сейчас также. Денег на машину накопили при советах, но потеряли при ЕБН. Детей выучили в университете бесплатно, впрочем сами получили бесплатное высшее образование. Я никогда себя не чувствовала униженной и оскорбленной в советской стране. Кемерово был город с неплохим снабжением. Все безобразие началось при ЕБН и чуть раньше при Горбачеве. Слава Богу в России начинается при всех трудностях пусть маленькое, но улучшение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оля, если ты помнишь, мои дети тоже были одеты хорошо. Но - спасибо командировкам в Москву.А еще из Фрунзе муж привез отличную шубку мутоновую. Не было в Сибири детских шубок, а вот во Фрунзе (теперешнем Бишкеке, кажется) - ими были завешены все универмаги...
      В общем, нормально мы жили, все как-то выкручивались.
      И действительно вместе с временами тотального дефицита ушло и много хорошего. Образование стало явно слабее. Квартиры пришлось покупать (хотя мне и в те времена так и не дали ни метра).
      Но при всех этих потерях мне все равно не хочется возвращаться во времена, когда за самым необходимым приходилось выстаивать дикие очереди.
      Когда ведь тоже медицина была не для всех одинакова: моя бабушка лечилась в обкомовской больнице (они были в каждом областном центре, назывались "вторая областная")... И только поэтому она выжила после 4 инфарктов (из них 2 обширных), что даже в те времена ее лечили не так, как простых смертных.
      Нет, назад не хочу.
      Возможно, и в нашей теперешней жизни есть много неправильного и несправедливого.
      Возможно лет через 20 я скажу: надо же, как мы неправильно жили!
      Ну, поживем - увидим, да? :)

      Удалить
  37. Я вспомнила! Духи назывались Диориссимо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Осталось вспомнить название города. :)
      Ладно, уважаемые дамы, я откланиваюсь. У меня дальняя дорога на пару недель, и надо попрощаться, выходя из столь жаркого спора, не хочу быть невежливым)).

      Удалить
    2. Название города? Не вспомню.
      Да вы, Николай, его и не знаете.
      Как и страну, где я жила раньше.
      И немного о покупке жилья.
      Я еще, оказывается, и квартиру в Израиле не покупала по словам Николая.
      Покупала. В 1993-м. Тогда 10% надо было внести своих наличных. Но не в чемодане, поймите же!!! Чек выписывается. У нас есть в Израиле такие книжечки. Называются чековыми. На листочечке пишется сумма прописью , цифрами , пишется дата и ставится подпись.
      А в России такого нет.
      Вот так и вручается чек от покупателя продавцу квартиры.
      А покупатель вкладывает этот чек на свой счет в своем банке.
      Вот так и со 150000-ми. И что в этом странного???

      Удалить
    3. После того, как Оля прояснила ситуацию - что одевались в основном в Белоруссии, я подумала. Вы, Аня, наверное тоже из какой-нибудь столицы союзных республик приехали. Только в этом случае Ваш рассказ похож на правду, а не на избирательную ностальжи.
      Потому как союзные республики наряду с Москвой таки да, жили гораздо лучше. Это нищая бедная Россия давилась в очередях за молоком и курами... И не могла купить простых ситцевых вещей.
      В республиках было много лучше.
      Я уже написала о мутоновой детской шубке, купленной в жарком Фрунзе.
      А стенку я себе привозила из Эстонии.
      Потому что стенку (набор шкафов в гостиную, кто не помнит) в Кемерово можно было купить, постаравшись. Но только одного вида. У всех в городе были одинаковые стенки местного производства! К кому ни зайди! Жуть!
      А в Прибалтике мебели было - завались. Разной. Светлого дерева, темного дерева. Большие. Маленькие. Я купила стенку и холодильник "Ока" - тоже страшный дефицит в России...
      А бывший мамин студент помог сделать документы и послать контейнер - из Прибалтики можно было послать контейнер, только имея документы о прописке и выписке, ну, если ты уезжал насовсем в Россию. Но тут как раз мамин студент знал, что, сколько и кому надо дать...
      А мне было страшно обидно, т.к. холодильники Ока делались в России, но в России их купить было невозможно, а в Эстонии они стояли в каждом деревенском магазинчике...
      Вот. Так что анина сказка наверняка из какой-то из союзных наших республик...

      Удалить
  38. И снова лучше ...хуже.
    Лично мне хуже.
    Только мне.
    Потеряла, не приобретя.
    Так бывает. Но что значит отдельная жизнь на фоне сложных исторических процессов? Ничего.
    Главное, на ошибках учиться. Самой - уже не поможет. Потому пишу здесь. Может, кому пригодится. Может, кто то , прочитав
    увидит, что его ошибки - ерунда и их можно исправить.
    А может и посмеется . Что тоже хорошо.

    ОтветитьУдалить
  39. Ольга Холкина1 апреля 2014 г. в 20:32

    Я когда читаю то, что написала Аня про жизнь в советские времена, понимаю, мы с ней жили в одной стране. Подписываюсь под каждым словом. Не пользовалась тушью за 40 копеек, свободно в продаже покупала французскую, в моем родном белорусском городке на прилавке два вида было "Ланкоме" с запасным блоком и "Луи Филипп", первые мои духи, не вода, а духи за 45 рублей, в том же городке купила на 4 курсе в 79 году. Обувь носила только импортную, спортивную, легкую чешскую фирмы"Цебо" , модельную югославскую, венгерские босоножки, румынские сабо, моя первая сумочка из натуральной кожи под цвет таких же рыжих туфлей куплена на 2 курсе, 77 год , в ГУМе, проездом в Москве, пользовались рижскими духами, и выбрать можно было по вкуса. Много было польских тряпок, да и белорусы в те времена советские неплохую обувь и одежду шили. Нормально жили. Учились бесплатно, квартиры получили бесплатно, много чего было хорошего, плохое тоже было. Но жить было спокойно. Все можно было планировать. Очень тяжело было в 90-е годы.
    Очень точно написала Аня:

    Магазины превращаются в музеи при отсутствии денег.
    Нищета унижает больше тотального дефицита.
    Невостребованность унижает еще сильнее, чем нищета.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольге Холкиной: да, вспомнила водолазки польские. У меня были бордовая и шоколадного цвета.
      А из Белоруссии привез знакомый пельменницу и сковородку для выпечки печенья. Помните , закладываете в углубления тесто и получаются как бы скорлупки. А потом в них кладется начинка. Как правило, вареная сгущенка. А сгущенку то варили. Однажды у одной маминой сотрудницы взорвалась банка. Ужас.
      Я, кстати, такие орешки сама пеку.
      Хотя во всех магазинах есть.

      Удалить
  40. Эти духи муж мне на свадьбу подарил)

    ОтветитьУдалить
  41. Аня, я возможно пропустила, расскажите, вы с мужем в Израиле учились на кого-то и работаете? Почему все так грустно? Вы же с языком уже скорее всего. Значит перед вами большие возможности.
    Про совок спорить не буду, потому что при махровом, до 1990 мы жили тяжело, тесно и бедно. Потом разжились) Но у каждого по-своему в те времена сложилось, что тут сравнивать. Но в совок я не хочу. А нас сейчас отчаянно туда тащат. От этого жутковато.

    ОтветитьУдалить
  42. Алекс, с вами препираться не буду. Мы готовы водителем и горничной. Сдадим квартиру. Будем жить. Скромно, да. Ноя буду знать, что если я заболею, меня будут лечить и не бросят одну. Что мой сын сможет учиться и получить приличное образование, если захочет. И главное, я хочу жить в цивилизованной стране. Где можно говорить и писать что думаешь, без оглядки. Остальное напишу, когда съезжу к вам и посмотрю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Будут лечить (бесплатно)? Ага, Ждите!
      Приличное оборазование - и это где - в Израиле? Не смешите меня! Ну, если только школу замените кучей репетиторов за огромные деньги, то, может быть...
      А получив (если получив) приличное образование, сидеть в дыре под названием "Израиль" на 6000 в месяц - глупо. Вот если Канада, например...

      Удалить
    2. Ну, вот я сижу на 6 тыс (шек) - ничего, мне нравится))) Тихо, спокойно, зелено, море рядом, собачка, попугайчик, птички поют. Чем плохо???
      (лечат, кстати, бесплатно. И не акомолем).
      Но насчет цивилизованности я бы конечно утверждать не стала так категорично. В чем-то цивилизованная страна, да. Но в чем-то обычная восточная. Базар, одним словом.
      Россия, кстати, с этого угла зрения тоже вполне цивилизованная страна. Коррупционная - да, но чем не цивилизованная-то?

      Удалить
  43. И если бы видели сейчас метро. Как оно мне осточертело за чтолько лет, но наземным транспортом не проехать - время рассчитать невозможно, страшные пробки. А в метро одни люмпены, уставшие женщины типа меня, студенты и гастарбайтеры. Хорошо, что я не езжу в час пик.

    ОтветитьУдалить
  44. Вот интересно будет посмотреть, как ведут себя израильтяне в общественных местах) У нас народ как был дикий, так и остался. Причем со времен совка очень много приличного народу уехало.. И сейчас такое ощущение, что культурных людей просто не осталось. Где-то они прячутся..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тезка, а люди - они везде люди))) Одинаковые. Так что и ведут себя одинаково, не ждите чудес :)

      Удалить
    2. Тезка, сегодня еду в автобусе, напротив сидит эфиопка молодая, красивая) дальше извините, может кто кушает?
      Вы сморкалась эта красивая девушка и думаете куда все это вытерла ?- в ручку у окна, а я напротив сижу, " нос к носу" , да не украдкой а с раз взыванием ...
      Думаете я расистка- нет я ко всем спокойно отношусь и живу по соседству с ними, дружно живем)
      Этот эпизод из жизни не значит что здесь все такие, нет))

      Удалить
    3. Кстати, Тезка, Вы же написали, тчо весь блог прочли.
      И: А дом аимдаровский с помойкой вокруг?
      А мои рассказы про эфиопскую даму, выплескивающую помои грязные прямо в подъезд около почтовых ящиков?
      Есть прекрасные люди, есть хрюши. Как в любой стране мира, думаю

      Удалить
  45. Татьяна, по поводу сегодняшней ситуации- плохо/ хорошо.
    Мы периодично общаемся с друзьями,расскажу 3 случая.
    1. Два человека живут в Крыму- один рад, другой в конце апреля едет- бежит сюда.
    Мы его с удовольствием примем, но советует по смотреться, а потом обрубать концы.
    2. Россия- глубинка. Вчера друг купил новенькую иномарку)
    3. Год назад, когда было еще относительно сегодняшней ситуации спокойно, муж моей подруги лишился работы , очень хорошей- семью прилично содержал) депрессия длилась год, со всеми вытекающими недостатками( в данный момент нашел работу, лучше!!!
    Это как думать- все заканчивается или только начинается?
    А за вас я рада, что комфорт вы получили здесь, очень!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Реалистка, мы в этой теме что-то вспоминаем, но не сравниваем реальности "там" и "тут", потому как это совершенно тупиковый разговор, я выше об этом написала. ОК?

      Удалить
    2. А на тему заканчивается или начинается есть прекрасная притча

      Притча о старике, его сыне и кобыле

      В одной деревне жил старик с сыном и была у них на редкость красивая кобыла. И все соседи говорили: "Надо же, как тебе повезло! Ведь такая красивая кобыла, это же целое сокровище!" А старик отвечал: "Не знаю, повезло мне или нет, но знаю, что надо теперь для лошади строить конюшню", и вместо рассуждений шел строить конюшню.

      В один далеко не прекрасный день лошадь убежала. И все соседи опять собрались у старика, рассуждая: "Ох, какое невезение! Лошадь сбежала, какая потеря!".
      - Да кто его знает, - отвечал старик, - повезло или не повезло., знаю только, что конюшню мне можно не строить".

      Через неделю лошадь вернулась, и не одна, а привела с собой целый табун коней. И соседи завистливо ахали: "Ну как де повезло опять старику!" А старик рассудительно ответил: "Не знаю, хорошо это или плохо, но знаю, что теперь мне надо учиться разводить коней".

      На следующий день его сын стал объезжать одного из коней, упал и сломал ногу. Соседи опять запричитали: "Ах, какое несчастье! Как же ты теперь справишься со всем своим разросшимся хозяйством?" Старик отвечал: "Не знаю, счастье это или несчастье, знаю только, что надо ехать за доктором, и лечить ногу сыну".

      Через несколько дней началась война и царь этой страны объявил набор в армию, и из той деревни забрали всех молодых парней, оставив только сына старика со сломанной ногой. Соседи, сыновей которых забрали в армию. горюя и причитая, пришли к старику: "Как тебе повезло, что у твоего сына оказалась сломана нога! Зато он остался дома!"...

      Эту притчу можно рассказывать бесконечно.

      Я сама рассказываю ее немного не так, но в этом изложении мне она тоже понравилась (самой лень было набирать, нашла в интернете. Тут добавлено действие, и это очень правильно.

      Удалить
  46. Татьяна, извините) Апритча хорошая, сама задумываюсь над этим- где найдешь где потеряешь))

    ОтветитьУдалить
  47. Сегодня 1 апреля- день юмора)) давайте улыбнемся друг другу)))

    ОтветитьУдалить
  48. БЛОГ ЗАКРЫТ ДО УТРА) ВСЕМ СПОКОЙНОЙ НОЧИ)))

    ОтветитьУдалить