Богат на события декабрь. Чуть не каждый день что- то случается. Попугай, непогода, странные квартирные хозяева...
А теперь вот- битуах леуми.
Для своих российских друзей поясню, как я это понимаю сама. Битуах леуми- это служба национального страхования. Все совершеннолетние граждане страны платят в нее налоги. Даже безработные, даже пенсионеры, - все вносят свою копеечку.
Взамен можно рассчитывать на выплаты на детей, по инвалидности, на пособие по старости, по прожиточному минимуму. Даже труд работников по уходу за престарелыми и инвалидами оплачивает эта контора, определяя количество часов ухода в соответствии с медицинскими показаниями.
Я слышала, что в эту организацию лучше не быть должным, у них большие штрафы и пеня.
Поэтому, как только прошел год моего пребывания в стране, (первый год я была освобождена от налогов, вернее, за меня их платило министерство абсорбциии), так вот, сразу по истечении года я, не дожидаясь, пока обо мне вспомнят, отправилась в эту контору. Уж очень я законопослушная гражданка, да и долгов не люблю.
Так вот, явилась я в эту контору и сказала, что уже год в стране, пока учусь в медицинском ульпане, не работаю, буду учиться еще 2 месяца, но наверное уже должна что-то платить.
Мне ответили: да должна, мы вышлем Вам квитанции на ваш адрес.
Действительно, примерно через месяц пришли квитанции, я заплатила за май и июнь и продолжила учиться.
30 июня был последний день учебы и в июле я начала искать работу. А пока не нашла, зарегистрировалась как безработная на бирже труда, собрала нужные справки и - снова в ту же битуах леуми, оформить пособие по прожиточному минимуму. Но уже в июле я нашла работу. Временную, но все же. Поэтому я отнесла в битуах леуми и зарплатные ведомости. Т.к заработала я мало, пособие мне выплатили.
Но с августа я работала уже в 3 местах, заработала достаточно, вновь отправила зарплатные ведомости в битуах леуми, пособие получать перестала. И стала жить спокойно. Пособие не нужно, налоги автоматически берут с зарплаты, так что про битуах леуми я и думать забыла.
И вдруг вчера я получаю от них грозное письмо, что должна им по 165 шек за август и сентябрь, и если не заплачу до 1 января, ждут меня большие штрафы...
Я удивилась и расстроилась. Что за ерунда? Как я ухитрилась задолжать? Я же работаю! А уж ведомости за август я им отправила, все должно быть отмечено у них!!! Мне про эту организацию говорили, что она знает все обо всех...
Мне посоветовали им для начала позвонить. Сказали, что в справочном есть обслуживание на русском. Я уже могу объясниться и на иврите, но все же тема важная: долг, налоги. Хорошо, что есть русскоговорящие служащие! Еле дождалась 8 утра (не привыкла я к долгам и грозным письмам!) и начала звонить. Звоню, автоответчик, набираю нужное, следуя подсказкам... выбираю обслуживание на русском языке.. Жду жду, жду... 10 минут, 15... Наконец через 18 минут соединяют... с ивритоговорящей сотрудницей! Спрашиваю, могу ли я поговорить по-русски- "я вас переведу" ... и телефон выбрасывает снова на автомат. Эта песня хороша, начинай сначала... Снова набираю циферки- выбираю язык, проблему, ввожу свои данные... опять жду, жду, жду... минут через 15 трубку берут. Снова на иврите! И снова на мою просьбу говорить по-русски: "я вас перевожу" - ну, вы уже поняли, куда? Нет, на этом месте смеяться еще рано:-) потому что была еще и третья служащая, которая не просто "перевела", но еще и сделала мне замечание "надо 3 нажимать!" (3- это обслуживание на русском). В общем, четвертая (вот в этом месте уже можно смеяться, хотя уже и не хочется почему-то...) ивритоговорящая дама попросила оставить телефон. ("Вам перезвонят на русском"). Без особой надежды диктую телефон, но выбора нет.
Но через пару часов действительно перезванивают. И приятный молодой человек с сильным акцентом, но по- русски, объясняет мне.
"Вы у нас числитесь неработающей. За май и июнь вы нам уплатили. В июле с вас сняли налог с вашего пособия по прожиточному минимуму. А вот с августа вы не платите нам. Вы не только за август-сентябрь должны, но и за октябрь, ноябрь..."
Я: как же так?? Я же с июля работаю!!! Я же отдала вам тлуши (расчетные листы) и за июль, и за август!!! Я же потому и перестала получать пособие, что начала работать!
И вы знаете, что мне ответили? Я до сих пор в себя прихожу от этого ответа...
"Вы отдали тлуши в отдел получения пособий. А у нас другой отдел, мы о вашей работе ничего не знаем, поэтому по нашему отделу за вами долг..."
А разве не поступают сведения, что мною уплачены налоги? Вычтены из зарплаты? -нет, ничего у нас нет, пришлите-ка нам тлуши за июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь... в общем все, с начала и до настоящего месяца, мы тогда будем знать, что вы работаете. А через 3 рабочих дня звоните и узнавайте, что там с налогами, снят долг или нет.
Дурдом, правда? Все на одном этаже одного здания. Но в одном отделе прекращают выплаты, т.к я уже работаю. А в другом, рядышком, помнят лишь, что я приходила, говорила, что учусь и не работаю и просила квитанции...
Ох...
И, кстати, а в каком тогда третьем отделе лежат сведения с моих работ о перечисленных от моего имени налогах???
И это при том, что личное дело у меня в битуах леуми единое, у него даже номер есть! И у меня есть пароль для входа на эту мою личную страничку единую...
В общем, отправила наша школьная секретарь в какой-то 10-й отдел битуах леуми факсом толстую пачку моих тлушей, начиная с июля.
Во вторник снова буду звонить...
Дурдом)))
А теперь вот- битуах леуми.
Для своих российских друзей поясню, как я это понимаю сама. Битуах леуми- это служба национального страхования. Все совершеннолетние граждане страны платят в нее налоги. Даже безработные, даже пенсионеры, - все вносят свою копеечку.
Взамен можно рассчитывать на выплаты на детей, по инвалидности, на пособие по старости, по прожиточному минимуму. Даже труд работников по уходу за престарелыми и инвалидами оплачивает эта контора, определяя количество часов ухода в соответствии с медицинскими показаниями.
Я слышала, что в эту организацию лучше не быть должным, у них большие штрафы и пеня.
Поэтому, как только прошел год моего пребывания в стране, (первый год я была освобождена от налогов, вернее, за меня их платило министерство абсорбциии), так вот, сразу по истечении года я, не дожидаясь, пока обо мне вспомнят, отправилась в эту контору. Уж очень я законопослушная гражданка, да и долгов не люблю.
Так вот, явилась я в эту контору и сказала, что уже год в стране, пока учусь в медицинском ульпане, не работаю, буду учиться еще 2 месяца, но наверное уже должна что-то платить.
Мне ответили: да должна, мы вышлем Вам квитанции на ваш адрес.
Действительно, примерно через месяц пришли квитанции, я заплатила за май и июнь и продолжила учиться.
30 июня был последний день учебы и в июле я начала искать работу. А пока не нашла, зарегистрировалась как безработная на бирже труда, собрала нужные справки и - снова в ту же битуах леуми, оформить пособие по прожиточному минимуму. Но уже в июле я нашла работу. Временную, но все же. Поэтому я отнесла в битуах леуми и зарплатные ведомости. Т.к заработала я мало, пособие мне выплатили.
Но с августа я работала уже в 3 местах, заработала достаточно, вновь отправила зарплатные ведомости в битуах леуми, пособие получать перестала. И стала жить спокойно. Пособие не нужно, налоги автоматически берут с зарплаты, так что про битуах леуми я и думать забыла.
И вдруг вчера я получаю от них грозное письмо, что должна им по 165 шек за август и сентябрь, и если не заплачу до 1 января, ждут меня большие штрафы...
Я удивилась и расстроилась. Что за ерунда? Как я ухитрилась задолжать? Я же работаю! А уж ведомости за август я им отправила, все должно быть отмечено у них!!! Мне про эту организацию говорили, что она знает все обо всех...
Мне посоветовали им для начала позвонить. Сказали, что в справочном есть обслуживание на русском. Я уже могу объясниться и на иврите, но все же тема важная: долг, налоги. Хорошо, что есть русскоговорящие служащие! Еле дождалась 8 утра (не привыкла я к долгам и грозным письмам!) и начала звонить. Звоню, автоответчик, набираю нужное, следуя подсказкам... выбираю обслуживание на русском языке.. Жду жду, жду... 10 минут, 15... Наконец через 18 минут соединяют... с ивритоговорящей сотрудницей! Спрашиваю, могу ли я поговорить по-русски- "я вас переведу" ... и телефон выбрасывает снова на автомат. Эта песня хороша, начинай сначала... Снова набираю циферки- выбираю язык, проблему, ввожу свои данные... опять жду, жду, жду... минут через 15 трубку берут. Снова на иврите! И снова на мою просьбу говорить по-русски: "я вас перевожу" - ну, вы уже поняли, куда? Нет, на этом месте смеяться еще рано:-) потому что была еще и третья служащая, которая не просто "перевела", но еще и сделала мне замечание "надо 3 нажимать!" (3- это обслуживание на русском). В общем, четвертая (вот в этом месте уже можно смеяться, хотя уже и не хочется почему-то...) ивритоговорящая дама попросила оставить телефон. ("Вам перезвонят на русском"). Без особой надежды диктую телефон, но выбора нет.
Но через пару часов действительно перезванивают. И приятный молодой человек с сильным акцентом, но по- русски, объясняет мне.
"Вы у нас числитесь неработающей. За май и июнь вы нам уплатили. В июле с вас сняли налог с вашего пособия по прожиточному минимуму. А вот с августа вы не платите нам. Вы не только за август-сентябрь должны, но и за октябрь, ноябрь..."
Я: как же так?? Я же с июля работаю!!! Я же отдала вам тлуши (расчетные листы) и за июль, и за август!!! Я же потому и перестала получать пособие, что начала работать!
И вы знаете, что мне ответили? Я до сих пор в себя прихожу от этого ответа...
"Вы отдали тлуши в отдел получения пособий. А у нас другой отдел, мы о вашей работе ничего не знаем, поэтому по нашему отделу за вами долг..."
А разве не поступают сведения, что мною уплачены налоги? Вычтены из зарплаты? -нет, ничего у нас нет, пришлите-ка нам тлуши за июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь... в общем все, с начала и до настоящего месяца, мы тогда будем знать, что вы работаете. А через 3 рабочих дня звоните и узнавайте, что там с налогами, снят долг или нет.
Дурдом, правда? Все на одном этаже одного здания. Но в одном отделе прекращают выплаты, т.к я уже работаю. А в другом, рядышком, помнят лишь, что я приходила, говорила, что учусь и не работаю и просила квитанции...
Ох...
И, кстати, а в каком тогда третьем отделе лежат сведения с моих работ о перечисленных от моего имени налогах???
И это при том, что личное дело у меня в битуах леуми единое, у него даже номер есть! И у меня есть пароль для входа на эту мою личную страничку единую...
В общем, отправила наша школьная секретарь в какой-то 10-й отдел битуах леуми факсом толстую пачку моих тлушей, начиная с июля.
Во вторник снова буду звонить...
Дурдом)))
Кошмар, знают все обо всех, а внутри разобраться не могут..
ОтветитьУдалитьКлассика жанра!
ОтветитьУдалитьтак... еще раз.. для особо одаренных... по прошествии года надо самостоятельно идти в эту чудную организацию на прием.. автоматически туда сведения не передаются?
ОтветитьУдалитьНе знаю, передаются ли. Мне в мин абсорбции посоветовали сходить самой, не ждать, пока они хватятся со штрафами.
Удалитьда, через год я очень рекомендую сходить на прием в эту чудную организацию и спросить не задолжали ли вы чего? Спокойней будет.
УдалитьУ них тоже есть пароль для входа, но каждая махлака видит свое! А бумажки валяются по разным отделам. "
ОтветитьУдалитьПолучается, у них все по-старинке, в папочках, и в компьютер ничего не заносится?
УдалитьВот тебе и 21-й век...
Ну да, я тоже была очень удивлена что страна хай тэка, 21 век... А дела решаются письмами, дозвониться практически невозможно... и нет связи между отделами. И такое не только в БЛ...
УдалитьДа, все совершенно в их стиле. Бывает и хуже. Приходишь в отдел, тебе там говорят "платить не надо". А потом именно этот отдел присылает письмо с требованием заплатить. "Так мне говорили..." - "Ничего не знаем!" В общем, за свои слова никто не отвечает, а люди потом из-за этого должны штрафы платить, а то и вообще пособия лишаются (((. Самая мерзкая организация в Израиле, ИМХО.
ОтветитьУдалитьЖеня, первый раз от тебя слышу такую жесткую критику.Вот это выпад))
УдалитьЭто не выпад.. а горький опыт... общения с этой замечательной организацией. И это притом, что мы никогда не получали от них никаких пособий! кроме детских.
УдалитьИрина, ходи не ходи.... Нам говорили, что до года в стране платить не надо. Но спустя 3 года после нашего въезда в Израиль приходит бумага из Битуах Леуми, в которой говорится, что люди с доходами более 10% от минимальной зарплаты (то есть более "гигантской" суммы 420 шекелей в месяц) все-таки обязаны платить. У нас было больше. И насчитали нам за полгодика шекелей 500 с чем-то.... Мы пришли разбираться - да, говорят, все правильно, платите давайте...
ОтветитьУдалитьОбычная бюрократия.
ОтветитьУдалитьСделают перерасчет и вернут вам деньги.
Ну, я надеюсь, что даже до оплаты дело не дойдет.
УдалитьХотя наша бухгалтер в школе посоветовала лучше сначала заплатить, а потом разбираться.
Ну, посмотрим.
Я уже успокоилась сегодня, это вчера много было и удивления, и возмущения: не привыкла я долги иметь.
Иметь долги - как раз нормальное обычное состояние. И в Израиле, и в странах Запада.
УдалитьВся система под это заточена.
Тут практически все имеют долги на постоянной основе.
Без них невозможно, если мы живем в данном социуме
Это как раз хорошо и нормально иметь долги.
Плохо, если долги имеют тебя. ))
Есть долги, и есть кредиты.
УдалитьКредиты в России я брала, и довольно много. Но я всегда понимала, сколько я получаю, сколько мне придется платить, что я могу себе позволить, как буду отдавать.
А долгов я стараюсь не делать. Долг- это неуплаченное во-время. Жить без долгов вполне можно.
Да, бывали периоды, что у меня были долги. Но я старалась быстро их гасить и все же по жизни я обхожусь без долгов.
Но не без кредитов ))
Это такой советский\постсоветский принцип.
УдалитьМинус в банке - это самый настоящий долг. Но ничего постыдного и нехорошего в этом нет.
Покажите мне израильтянина, у которого нет минуса!
Конечно, если задасться целью, можно жить и без минуса.
Приложить усилия, очень постараться...
Но в израильских условиях, будет очень грустно.))
Есть люди у которых нет минуса. Для этого всего лишь зачастую нужно уметь считать.расходы не должны превышать доходы. А минус тоже не бесплатно дается. ..
УдалитьПочему грустно-то, Хенрик? Жить без минуса-это жить спокойно.
УдалитьЯ пережила разные времена. Да, было и так, что оставалась с последней десяткой и на нее тогда можно было купить или батон хлеба или кило картошки... и таки да, я стояла перед выбором, что мы с детьми будем завтра есть и что лучше купить, булку хлеба или кило картошки...
Уж как мы пережили сложные 90-е, когда не платили по полгода мужу... и потом, когда я переехала с 3 школьниками в Питер, пока устраивались...
Ничего. Если есть деньги всего на кило картошки- значит будет всего кило картошки, но влезать в долги, чтобы купить еще мясо и апельсины, я не буду, если не уверена, как потом буду эти долги отдавать.
И неважно, кому я должна, человеку или банку. Я займу только до определенного числа и только если на 100% уверена, что этого числа я смогу рассчитаться.
Ну, вот такие у меня представления о порядочности.
Татьяна, ваши представления о порядочности полностью поддерживаю. И по поводу кило картошки тоже!)
УдалитьПричем тут порядочность?
УдалитьНасчет человека, да, тут я считаю, вообще лучше не брать, да и по возможности - не давать.
А вот банк - тут брать можно и нужно! Банки для этого и существуют.
Не брать кредитов - это значит не иметь ничего - "здесь и сейчас".
Как вы собираетесь приобрести квартиру, не заходя в минус? Машину? Да и вообще все.
Да просто схирут, скажем, выплатой за 3 месяца, "снимет" одним махом 1.5-2-месячную зарплату.
Всегда ли вы будете уверены, что расход обязательно перекроет доход, и вы не уйдете пусть в небольшой, но минус?
Без минуса, в Израиле, никто ничего не будет покупать, и торговля рухнет. ))
Это банкам нужно в первую очередь. Не нужно идти в мминус.берется ссуда на машину. Торговля пускай рухнет. Это не проблема людей, которые не хотят уходить в минус.да и смотря минус какой...есть минус 1000. А я знаю людей с минусом 27000 так как каждый день нужно новое платье...
УдалитьОпять же.
УдалитьНе нужно сравнивать с совком, и с 90-тыми.
При всех трудностях и безденежьи того времени, можно было действительно жить без долгов.
Все жили в своих квартирах, за которые ничего не платили. Коммуналка - копейки.
Никто никаких налогов никому не платил.
Иметь машину - не было жесткой необходимости, потому многие ее и не имели.
Единственный расход - еда. Вот с этим, в начале-середине 90-тых действительно было трудно. Боялись голода.
Поэтому так массово и поперли в сытый Израиль, ведь тут апельсины валялись прямо на улицах.
Что, кстати, правда. ))
Ссуда на машину берется.
УдалитьНо нет никакой гарантии, что за годы выплат по ссуде, вдруг не уменшится доход.
Человек может банально потерять работу.
Выплату ссуды по такому поводу никто не отменит.
Значит, на каком-то этапе человек попадет в минус.
Ну, не такие уж и долгие годы берутся на машину))
УдалитьКроме того, если я вижу, что больше не могу платить, значит ищу возможности. Подработки, например.
Смогла же одна моя знакомая после развода, когда доход резко уменьшился а машканту доплатить надо, взять подработки и на вечера, и на оба выходных. По мне это жуть, она так уже года 4 крутится, благо дети не малые уже.
Но выкрутилась без долгов и минусов.
Я могу понять долги лишь в единственном случае: в случае тяжелой болезни своей или близких. Тогда да, и подработать нельзя, и расходы на лечение- приоритет.
Все остальное в руках человека. Нет денег платить за машину- ее можно продать и вернуть долг банку.
Нет денег на машканту- можно взять дополнительную работу. Можно пустить жильцов. Можно сдать и снять временно другую: поменьше, похуже, в более дешевом районе.
Хочешь жить без долгов и здоров- выход найдется.
Понятно же, что дело не в невозможности жить без долгов, а в отношении к этим долгам. Кто хочет- живет без долгов (это не значит, что без кретов)
УдалитьПовторюсь- если человек здоров.
Так что просто у нас разные взгляды на это, Хенрик, и спорить тут не о чем.
А знаете, я считаю, что израильтяне продвинутей и человечнее, всех этих, упорно исповедующих советско/российские "принципы".
УдалитьСебе во вред, кстати...
Израильтянин хочет жить хорошо и достойно - "здесь и сейчас".
Oн будет работать 8 часов, с двумя выходными, жить в хорошей квартире, ездить на хорошей машине, ходить в рестораны и путешествовать.
Да-да, с постоянным минусом.
И что?
Не, лучше пахать на трех работах, подрывая здровье и не видя детей, жить в складчину в хибаре, не смывать воду в туалете, не включать мазган, экономить на всем, и только ради того, о ужас! чтобы не влезть в минус.)))
Перед банком жe неудобно...))) Что люди скажут...))
Ну мне наплевать например и на банк и на мнение людей. Мне не наплевать на собственный кошелек. Минус это и есть минус в банке, как его не назови. Минус можно себе позволить, но не на постоянной основе. Действительно бывают разные ситуации в жизни. НО когда это стиль жизни - это называется финансовая распущенность и расхлябанность и безответственность. Минус не бесплатен, кстати говоря. Так что наоборот перед банком не то что неудобно, да банк обожает таких дурачков с минусов 27 тысяч потраченных на новые платья.
УдалитьНу и при минусе у человека совсем нет налички, ибо банкомат не выдает. И если где-то принимают только наличные деньги, то обладатель минуса будет чувствовать себя неудобно не имея способности оплатить за кофе 8 шек.
И в чем же человечнее израильтяне? Ну по отношению к себе они конечно человечнее.. Это да. Себя любимых не обидят, никого вокруг себя не заметят, но не во вред себе. Это да. Это бесспорно.
Причем тут "неудобно"? Просто эти игры в минусы могут плохо закончиться, это еще мистер Микобер в романе Диккенса разъяснял на собственном примере.
УдалитьТак что уж лучше я буду спать спокойно. Без минусов.
(если что, так я тоже 8 часов работаю. Вернее, 8.5. И немного подработок есть, конечно, часа 4-5 еще в неделю. При этом я не перетрудилась и живу без минусов)
Лично вас я не имею в виду.
УдалитьВполне возможно что у вас и получится не заходить в минус.
Но для этого надо очень стараться...)))
Татьяна, ну смывая воду в унитазе вы рискуете влезть в минус))))))Как и я впрочем.
УдалитьДискуссия зашла в тупик (впрочем, давно), так что я ее закрываю.
УдалитьЯ вполне могу принять, что есть люди, живущие в постоянных минусах. Ну, это не про доходы, поверьте. Это про характер и минусы у таких людей будут при любых доходах.
Но это не мое. Я так жить не хочу.
И есть люди, эконономящие на всем, даже на смыве унитазов. И поверьте, это тоже таки характер, а не бедность. Уж скряги так же прекрасно описаны в литературе, и у Диккенса ("наш общий друг"), и у Бальзака...
Я уж лучше буду придерживаться середины. Как, полагаю, и большинство людей.Во всяком случае, в моем окружении. :)
Таня, можно еще одну реплику по теме? Специально для любителей минусов. У одного нашего родственника был минус 10 000 шекелей, погасить он его не мог. Так он ТОЛЬКО ЗА ПРОЦЕНТЫ платил банку 500 шекелей в месяц...
УдалитьЖеня, чушь полнейшая. Разрешенный минус ( а другого не бывает) стоит 10-12% в год. В ГОД! Предположим, что у человека постоянный минус 10000 ежемесячно. Это значит, что за год он переплатит 1000-1200 шек. Делим на 12 и получаем 100-120 шек в месяц. Или ваш родственник врет, или не умеет считать и читать распечатку из банка.
УдалитьЕще хочу сказать тем, кто также не знает про минус, но учится: банкомат выдает наличные деньги абсолютно спокойно. Все, что написал Хенрик, является правдой и нормой. Согласна полностью.
Марина, за что купила - за то и продаю. Распечатку в руках не держала ))). Банк а-Поалим.
УдалитьМариш, а если у меня есть разрешенный минус, но я ни разу им не воспользовалась, я тоже за него плачу 10% в год? Просто за то, что он есть? (просто если да, то зачем оно мне нужно, тогда можно просто этот минус закрыть, и открыть в случае каких-нибудь катаклизмов...
УдалитьНет, ты не платишь, если не заходишь в минус. Но есть какая-то условная сумма за то, что ты потенциально можешь им воспользоваться. Что такое минус (овердрафт) вообще? Это ссуда, которую тебе банк дает на определенных условиях. Каждый клиент = свои условия. Я тоже в банке Апоалим. Были всякие периоды в жизни, но ни разу к нам не было плохого отношения. И вообще, банк - это базар, здесь принято торговаться. Ну и, конечно, иметь хорошую кредитную историю. Следить за счетом, не борзеть.
УдалитьМой муж брал больничный на 2 недели и в это время летал в Россию, по прилету через недельку ему на работе сказали, что так делать нехорошо, что битуах леуми в курсе его отлетов и больничный ему не оплатят, а будет у него отпуск за свой счет))) Так что они всееееее знают, а в трех соснах не разберутся..
ОтветитьУдалитьничего страшного, надо послать тлуши им по факсу и все, просто работодатель переводит все деньги задним числом несколько раз в году
ОтветитьУдалитьЯ сегодня послала. Посмотрим. Дело в том, что я работаю каждый день с утра, и контора эта принимает только 3 раза в неделю у нас в Нетании, и все с утра. А другие 2 дня принимает вечером, но исключительно по поводу детских пособий, и ни по каким другим вопросам.
УдалитьЕсли не получится снять налоги по факсу, то все же заплачу по совету нашего бухгалтера, подожду до песаха, там на каникулы детские у меня опять будут дни свободные, вот и прогуляюсь.
Просто у меня есть важные причины не брать дней больничных и отпускных, они мне очень понадобятся все, и даже их будет недостаточно.
как я поняла, тут надо держать руку на пульсе... иначе доказать, что не верблюд не получится...)
ОтветитьУдалитьУгу. И не просто держать, а вооружившись ивритом... Дабы понимать местные реалии... И быть понятой при этом :-)
УдалитьДа, нужно быть одновременно бухгалтером, юристом, инженером, психологом, учителем и т.д.
УдалитьНе в тему....
ОтветитьУдалитьВитка сегодня стырила пачку попугайского корма и слопала половину, а другую половину по комнате рассыпала...
Теперь какает исключительно зернышками (звиняйте за подробности...)
Вот бестолковая псина. Кашу с мясом не съела, а корма натрескалась... :-))
По поводу долгов. С битуах леуми не было.
ОтветитьУдалитьА вот что касается банков...
Не осуждайте людей живущих в долг.
Имеющих пресловутый минус. Не всегда это люди живущие не по средствам.
Часто просто на те самые средства не то что жить , существовать невозможно.
Тут то банк и дает ссуду. Можно, конечно, не брать. И жить на улице. А можно взять.
Чтобы выжить. Только инфляция нас не спрашивает, как мы выживаем.
А долг ваш - ерунда. Разберутся.
Хорошо, что вы хоть во время извещение получили. Оно могло затеряться и вы бы получили уже не только долг , но и процент на долг.
А письма теряются. Бывает. Вот тут уж доказать что то будет просто невозможно.
А вообще то это только капелька в огромном море местных реалий. Ерундовая доказуемая капелька.
Я всегда уверена что доход перекроет расход.для этого всего лишь нужно считать, откладывать и не утюжить карточку направо и налево.
ОтветитьУдалитьИрина, вы ошибаетесь. Доход может быть меньше прожиточного минимума. И как тут быть? У ребенка разорвалась единственная обувь. Или у него же сломался зуб.
ОтветитьУдалитьМогу перечислить еще массу пренеприятнейших моментов.
Например, сломался солнечный бойлер (течет на крышу), протекла та самая крыша и весь дом собирает деньги.
Фу! Больше не буду перечислять эти ужасы.
Как правило, они приходят вместе. Карточку утюжить не требуют. Обычно такие расходы оплачиваются наличкой или чеком. Частенько платежами нельзя.
Единственное утешение: все живы-здоровы. Эту фразу можно и нужно повторять себе, но здоровье это не укрепляет.
Желаю, чтобы для вас, Ирина, всё здесь мною изложенное осталось непонятным и неведомым. Никогда.
Неведомым да, но непонятым уже не останется.так как я все уже увидела
УдалитьТо что вы перечислили относится именно к тем ситуациям, когда минус неизбежен. Я же возмущаюсь, когда люди просто живут не по доходам. Это немного другое. Еще и призывают кушать в ресторанах и отдыхать за границей в вечном минусе.
Да, есть и такие. Мне многие говорили, что специально аннулировали карточку, чтобы держать себя в руках.Видела и неработающих, причем не из за отсутствия работы, а по причине лени. Но при этом квартира снималась шикарная.
ОтветитьУдалитьВот потому то часто чиновники банка или битуах леуми не реагируют на людей. Когда перед вами сплошь и рядом проходят люди , мягко говоря неадекватно расходующие свои средства, устаешь и перестаешь верить уже всем.
Но только сейчас прочитав дискуссию о банковском минусе, поняла, что больше сказать мне на эту тему здесь нечего, так как я полностью согласна с мнением Henrick Goldа. Он, по всей видимости, давно живет в здешних реалиях.
Достаточно давно. ))
УдалитьВообще, конечно, можно жить и без минуса. Но это было бы возможно, если бы и остальное население жило бы без минуса!
Но поскольку, все живут с минусом, "герой", живущий без минуса, всегда будет в проигрышном и уязвимом положении.
Кому понравится, если живущие вокруг тебя, и имеющие примерно такой же доход как и ты, а то и меньше, что называется - "осим хаим", а ты же - экономиишь на всем, и ничего не позволяешь себе приобрести! И так годами...))
Например, в европейских странах никакого минуса быть не может. То есть, нет денег ( в плюсе) на счету - делай что хочешь, крутись как хочешь, а ни тебе кредитов, ни тебе ссуд, ничего не купишь, и ни за что не заплатишь.
Но это у ВСЕХ так. Потому никому не обидно..))
Потому, кто бы что не говорил, а израильтяне избалованы, даже можно сказать, развращены, по сравнению с европейцами, у которых НЕТ значит НЕТ, все строго и четко, и никаких сантиментов.
Там клерки - это бездушные роботы, в которых нет никаких человеческих чувств...)))
А в Израиле, всегда можно по душам поговорить с пакидом Моти, или с пкидой Рути, попутно обсудив житейские или семейные дела, попросить ссуду, отложиы выплату, увеличит рамки минуса, и так далее...
И ведь послушают, пожалеют, и войдут в положение. ))
И чуть напоследок вдогонку.
ОтветитьУдалитьПри минусе можно спокойно снимать наличку. Главное, не перейти границу минуса. А когда её переходишь, тут уж не только наличку , но и кредиткой не воспользуешься. Правда, тут же позвонит банковский работник и предложит перекрыть минус новой ссудой на другой срок и под других проценты.
А вообще израильские расходы (самые элементарные) расчитаны на более чем средние доходы. Язык цифр суров. Математика наука точная. Желаю всем, чтобы их дебет сходился с кредитом не только во время получения "корзины абсорбции" .
Аня, про минусы, кредиты, блокировки карт и новые минусы мы все прекрасно знаем из опыта некоего бывшего блогера.
УдалитьТак что спасибо за информацию, она широко известна.
Повторять опыт данного блогера никто в здравом уме не собираетсяя.
Конечно, ЧС личного масштаба случаются, но человек с ними справляется, как правило. Если у него руки и голова на месте.
Много букв. Всё не прочитал. Коментарии тем более.
ОтветитьУдалитьИз личной практики - тоже получил письмо о долге. Взял тлуши, отнес в битуах леуми. Всё заняло минут 15 с ксерокопированием. Всё четко и быстро.
Везет Вам, Вы работаете посменно.
УдалитьА я ежедневно - с утра. Все дни.
Чтобы попасть в БЛ мне надо брать выходной. Т.к. ну попала я туда к открытию - к 8:30.
Просто чтобы дойти до информации в Нетании занимает минут 20. Потом ожидание с номерком... В общем, на крут никогда у меня меньше часа это не занимало.
ХОрошо, 9:30 в идеале я вышла.
Значит на работу я попаду к 11. Значит, пройдет больше половины рабочего дня. Работа у меня с 7:30, и как правило именно утром начинаются уроки и работы много. И никто мне не даст придти просто так на 4,5 часа позже.
Т.е. мне надо брать день за свой счет и терять деньги.
Оно мне надо?
Если я возьму день от отпуска, я тоже теряю, т.к. писала - эти дни мне ох, как понадобятся в недалеком будущем, т.к. мне надо сделать операцию, и там не только эти дни, там месяц еще и за свой счет придется сидеть.
Поэтому эти дни я тратить не хочу.
И как быть?
Так что то, что у Вас заняло 15 минут, у меня отнимет оплачиваемый рабочий день. Что мне не доставляет радости.
Таня, а нельзя отпроситься в какой-то день пораньше? У нас в Кармиэле отдел платежей 2 раза в неделю работает до 17. Наверное, есть такое и в Нетании.
УдалитьЖеня, наше нетанийское отделение работает 3 раза в неделю с утра, до 12:30.
УдалитьЭто все.
2 раза в неделю оно работает во второй половине дня, но принимает в эти дни исключительно по вопросам детских пособий, и никаким другим.
Я уже все варианты продумала - не получается мне в него попасть, не беря день за свой счет.
Поэтому и пытаюсь решить вопрос через телефон и факс.
Наверное, если бы была мне хоть какая-то возможность подойти туда лично, то и проблемы бы не было, и этого поста бы не было.
Очень странно это все... У нас тоже есть отделение, работающее 2 или 3 раза в неделю до 12.30. Это для получателей пособий. Но есть еще отдел платежей (махлекет гвия), он работает каждый день, то с утра, то после обеда. Кстати, на сайте БЛ этого отдела нет. И это в маленьком Кармиэле. А Нетания в 4 раза больше. Неужели всего 3 раза в неделю по полдня?! (Не сердись, я понимаю, что ты лучше знаешь.. просто удивляюсь.)
УдалитьЖеня. У нас написано прямо на отделении. Что в вскр - вт - чтв принимает с утра по всем вопросам. А в пн-ср с обеда исключительно по вопросам детских пособий.
УдалитьЯ достаточно много ходила туда в июле - августе, расписание наизусть знаю. Если написано пн - ср по вопросам детских пособий, значит по вопросам детских пособий.
Специально сегодня подошла к БЛ и сфотографировала расписание.
УдалитьВоскр, вт. и четв. с 8.00 до 12.30 - по всем вопросам.
Пон. и среда - с 15.00 до 17.00 по вопросам - денежные сборы с работодателей, производственных травм, материнства, резервистской службы.
Ага, а у меня вопрос - уплата налогов, долг по налогам. Не то. Я так и помнила, что этого вопроса по вечерам нет ((
УдалитьЕсли нет времени на посещение Б.Л., возьмите в отделение специальный конверт, заполните сверху на нем все свои данные,укажите отдел в который надо доставить ваши отчеты по зарплате - копии тлушей, можете написать письмо с объяснением когда начали работать( очень действенно в Израиле) и бросьте конверт в специальный ящик в отделении.Возможность бросить конверт есть и ри закрытом отделении.
ОтветитьУдалитьДа, я знаю о такой возможности. Мало того, у меня даже конверт такой дома имеется. Я именно так перелавала тлуши в отдел, занимающийся пособиями.
ОтветитьУдалитьНо там много разного написано на конверте и я понятия не имею, что отмечать при отправке теперь.
Потому как если снова попадут тлуши не в тот отдел, снова мне скажут "ничего не знаем, ничего не получали"
А на конверте перечислена куча разных пособий, но нет пресловутой, нужной мне "хулии 10"
Но закончилось все хорошо.
ОтветитьУдалитьДОзвонилась сегодня до битуах леуми. Сказали мне, что тлуши мои ои получили и сняли в меня все долги. И отметили, что я работала в прошлые месяцы и продолжаю работать.
Но теперь у меня новая проблема с бюрократией. И моя подруга, и прежняя лаборант, на месте которой я работаю в один голос говорят, что мне дали неправильный разряд, что не учли степень.
Пыталась связаться с ирией - они говорят: "ничего не знаем, все правильно, начинают с самого низкого"...
Посоветовали мне вступить в профсоюз (истадут) лаборантов и техников, дали телефон.
Я уже состою в каком-то истадруте, все сотрудники ирии автоматом состоят в нем. Но говорят, это общий какой-то, а мне надо в специальный... И даже дали телефон.
Я позвонила. И мне ответили, что должна я записаться в этот профсоюз самостоятельно на сайте. И приложить к заявлению скан теуды лаборанта или андасаи. У меня такого нет, у меня есть ишур о 2 степени. Нет, говорят, это нам не надо, со 2 степенью - это не наш профсоюз. Интересно. Но работаю-то я лаборантом...
В общем, как-то все непонятно. Завтра посмотрю сайт их.
И еще скан этот... Сканера- то нет у меня...
В общем, одни проблемы заканчиваются бюрократические, другие начинаются..
Можно избежать уплаты налога в Б, Л. во время учебы. Спасибо кому-то из знакомых подсказали нам, когда дочка училась в колледже. Оказывается достаточно проработать хотя бы один день в месяце и даже неполный день . Автоматически с зарплаты ( пусть и мизерной ) идет перечисление в Б. Л. С работой помогли в частной фирме трудоустройства ( коах адам). Очень часто , как оказалось, нужны именно люди на подмену основных работников на предприятии на день,на пару часов. Проучившись три года дочка ни одного раза не заплатила налог. Всегда выкраивала время или в пятницу , или в свободный день. Возьмите на заметку все , кто учиться или будет учиться.
ОтветитьУдалитьЧтоб сделать скан необязательно сканер иметь, можно сфотографировать документ.
ОтветитьУдалитьДа, разумеется.
УдалитьНе знаю, как Вы, я и сама не люблю сфотографированные документы, тк их на мой взгляд сложнее читать бывает и не все может четко получиться. И стараюсь по возможности такие не посылать.
Вот сыну понадобилчя мой паспорт, так я раза 4 переснимала, все печаталось нечетко.
Конечно, скорее всего я просто не особо фотографировать умею. И техника у меня вилимо для такого не приспособлена.
Так что попробую все же добиться от них возможности послать факсом. Не у всех же есть сканеры, в самом- то деле! Что ж теперь, без сканера в профсоюз не вступить?
Таня, Вы из школы можете прислать мне документ по факсу? Я отсканирую его и вышлю на мейл.
УдалитьИра
Ира, да, могу конечно)
УдалитьПравда все оказалось не так просто. Чтобы вступить в этот профсоюз, надо сначада вступить в израильскую ассоциацию лаборантов и техников. Мне из этой ассоциации выслали (надеюсь, что уже выслали) опросник по обычной почте. Мне еадо будет его заполнить, выслать им с документами по факсу, взамен они пришлют бумагу о внесении меня в реестр. После этого уже надо будет собрать сканы (документов об образоввнии и этой, пока не существующей бумаги) и уже тогда вступать в профсоюз.
Наверное, лучше выслать все сразу? Когда будет и эта бумага.
Ира, я ниже напишу свой телефон и мейл, но потом удалю, хорошо? Вы напишите мне, пожалуйста, когда можно будет удалить.
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьНе устаю поражаться, до чего же дурацкая страна - Израиль.
ОтветитьУдалитьВсё не как у людей.
Ну, есть конечно и это ))
Удалить