Что ж. Забастовка завершилась. Во всяком случае это официально объявлено нашим профсоюзом - всем велено забастовку прекратить и приступить к выполнению обязанностей в полном объеме.
Подписано некое "промежуточное соглашение"
До этого была в воскресенье акция протеста. Лаборанты со всей страны собрались в Тель Авиве в здании профсоюза. Я не знаю точно, что там было. Мне сначала позвонили, что я должна быть в обязательном порядке. Даже прислали на школу письмо, что я такого-то числа, в такое-то время должна принять участие в акции. Причем в ТА надо было с работы ехать на электричке за свой счет, а после акции еще и вернуться на работу.
Как-то это было мне не интересно. Ну, не греет вовсе. Участие в каких-то демонстрациях, выступлениях, да еще и за свой счет.
Я стала узнавать, как бы от этого отвертеться. Звонила нашей профсоюзной лидерше, та узнавала и в результате выяснила, что раз я не член профсоюза, то должна быть на работе. Ура!
Ну, так вот. Акция была в воскресенье.
А сегодня официально объявлено о прекращении забастовки.
Что же это за промежуточное соглашение?
Я напомню требования:
1 передать лаборантов в ведение министерства образования.
2 сделать нерабочим каникулярное время.
3 увеличить заработную плату, включив в нее оплату за обязанности, которые введены в последние годы без повышения зарплаты.
4 привести условия работы в соответствие с техникой безопасности (оборудовать вытяжки там, где их нет)
Вроде бы все.
На то, что дадут все, никто и не надеялся, но то, что хоть как-то будет выполнен третий пункт и люди получат добавку к заработной плате, хотя бы шекелей 300 - на это народ рассчитывал твердо.
Ну, знаете, как: проси больше, чтобы получить хоть что-то.
Но не буду дальше утомлять вас.
И так, соглашение.
Лаборантам добавили еще 4 дня к каникулярному праздничному времени (помните, на хануку я работала 3 дня из 6, на песах 4 дня из 2 недель? Так вот, теперь будет еще 4 дня дополнительных. Наверное, денек к НГ, денек к суккоту, денек к хануке и песаху...). Если учесть, что в этом году все праздники уже прошли, то прибавка эта будет только со следующего года.
И разово, в следующем месяце (уже в июне, получается, с майской зарплатой) выплатят тысячу шекелей. Как бы плата за труды, что ли? Что профсоюз поддержали и в акции за счет рабочего времени поучаствовали?
ЭТО ВСЕ.
Соглашение названо промежуточным. Но, раз сейчас забастовку прекратили, то никто не ждет, что будет еще какое-нибудь. Так что это все, что люди получили: 4 дополнительных дня и одноразово 1 000 шекелей. (примерно 1/6 зарплаты)
По хорошему, забастовку надо продолжать. Хоть до какой-то прибавки к зарплате, которой ожидали люди. Но... Главные тут не люди. Главный тут профсоюз. Раз он велел завершить - люди сами ничего не могут. Завершили. И как же тогда дополнительные, введенные за последние годы обязанности, которые профсоюз счел не оплачиваемыми? Теперь с ними уже все в порядке?
В общем, люди разочарованы. Люди стали пешками в чьей-то игре. Профсоюзные лидеры, похоже, просто зарабатывали себе очки.
Тут одна из комментаторов сетовала, что профсоюзы не защищают отдельных работников. А они в общем-то и не отдельных тоже не очень-то защищают. Только когда им это выгодно. Перед выборами какими-нибудь или еще по каким-то своим интересам. Но не по интересам работников. Потому что никого не спросили - удовлетворены ли люди этими 4-мя днями, хотят ли прекратить забастовку... Просто издали распоряжение: завершить.
В очередной раз порадовалась, что я не вступила в этот профсоюз. Конечно, наши руководители в Кфар Сабе обещали повлиять на ирию и привести в норму мой разряд. Не приведут теперь. Но все равно - ну его, этот профсоюз.
Кстати, спросите, почему я до сих пор не вступила?
Ну, я начала еще в декабре этот процесс. Чтобы вступить в профсоюз, надо сначала быть записанной в израильский реестр лаборантов и техников.
Я позвонила, мне прислали опросник и квитанцию на 50 шек (бесплатно не записывают!).
Я оплатила и все отправила обратно: квитанцию, заполненный опросник, документы об образовании (копию диплома, с нотариально заверенным переводом) и подтверждение диплома министерством образования Израиля.
В начале января меня известили, что мои документы получены.
В начале января меня известили, что мои документы получены.
ОК. Проходит месяц, второй, третий... Ни ответа, ни привета.
Я стала звонить, узнавать, в чем дело. Может быть, ответили, да я ответ не получила? (должны были прислать бумагу о записи, с которой меня могли принять в профсоюз). Мне отвечают, что с октября месяца у них распоряжение не принимать документы об образовании, полученные за границей, и подвергать их особой проверке.
Ну, никто, разумеется, этой проверкой не занимается - просто не принимают.
Я спросила: как же, ведь я выслала подтверждение министерства образования Израиля о присвоении степени? На что мне ответили, что им это неважно, у них свое распоряжение.
Вот теперь думаю - надо бы свои 50 шек забрать у них. Раз им мой диплом не годится.
Без комментариев... Хорошо, что мы не вступили в эту организацию на своем заводе.
ОтветитьУдалитьЯ сетовала не потому , что хочу именно профсоюз . Я хочу иметь хоть какую то организацию, куда я могу обратиться в случае произвола работодателя.
ОтветитьУдалитьСогласитесь, существует же хоть какой то минимум условий труда и его оплаты.
Например, место, где работник может покушать. Нет, речь даже не идет о том, чтобы обед разогреть. Речь идет о том, чтобы просто сесть за стол. И при нашей жаре хорошо бы там иметь холодильник.
Да и воду для питья хорошо бы набирать не из крана.
Вот о таких элементарных вещах я и говорила.
Да, поняла, Аня.
УдалитьНо например в России нет во многих учреждениях мест, где можно поесть (не говоря уж о холодильнике, что при работающем отоплении тоже немаловажно). У нас только на МЧС было такое место организовано, и то потому, что работа была посуточная.
А в Израиле да, в нашей школе есть место. Ну, это не совсем место для "поесть". Это учительская, где за одними и теми же столами и едят, и контрольные проверяют, и документы заполняют, и совещания проводят... Но холодильник есть, и микроволновка, и чайник, и даже чай, кофе, сахар (не бесплатно! Мы в начале года на это по 400 шек сдавали). Такой закуток для всего этого около раковины - поесть там нельзя, но чай налить можно)
Я бы не назвала это хорошими условиями для обеда.
Этим тоже профсоюз занимается? Место для обеда входит в обязательные условия труда? Просто в России - нет, люди уходят с рабочего места в столовые, а про Израиль я еще не совсем разобралась, знаю только, как у нас в школе.
Аня, может всем вместе да к хозяину обратиться. И желательно в письменной форме и подписаться всем коллективом. Знаю, что не все хозяева добросовестны и заботливы, но попытаться же можно. Про свой завод я писала у себя на блоге. У нас к хозяину можно подойти и поговорить. В том году у меня в лаборатории поломался в разгар лета кондиционер. Есть ответственный на заводе за все оборудование. Сколько я просила его починить , а толку никакого. Набралась смелости и зашла к хозяину. Согласитесь, что бегать по любому вопросу к хозяину желания нет . Хозяин среагировал мгновенно, позвонил , приказал и сделали. А мне хозяин сказал, что надо было сразу к нему зайти и не ждать.
ОтветитьУдалитьТатьяна, я не хочу ничего сравнивать с Россией. Как и с любой другой страной.
ОтветитьУдалитьЯ бы даже согласилась, что люди должны
пообедать холодным блюдом и носить чай и сахар с собой тоже можно, но....Только знаете тогда, чем Израиль отличается от России, если уж начать сравнивать эти страны? Россия кричит о том, что у неё всё плохо, а Израиль ....Впрочем, Израиль не кричит о том, что в этом вопросе всё прекрасно. Я смотрю израильское кино. Оно мне очень нравится своей правдивостью. Так вот там всё показывают. И условия труда тоже. И право на забастовку. На настоящую забастовку. Снизу, не сверху.
Но русские в своих блогах обычно рассказывают только о прекрасных условиях труда. Об условиях, близких к тюремным, не рассказывает никто. Как то не принято, не удобно. А это есть.
Израильтяне признают это и показывают.
А новые израильтяне стесняются, боятся обидеть., не хотят выглядеть лохами, боятся попасть под словесный огонь комментаторов.
А вообще наверняка где то прописано, каковы должны быть условия. Знакомая открывала школу маникюра, так комиссия приняла помещение только при наличии туалета конкретной площади и наличии питьевой воды. Значит, есть какие то нормы.
Кстати, с 2009 года существует закон о подарках. Два раза в год хозяин обязан их делать. Раньше это было традицией.
Я даже не столько о сравнении. Ключевое там - я не знаю, какие законы на этот счет есть в Израиле, я знакома только с системой в России и с тем, как и что устроено в школе, где я работаю.
УдалитьА об условиях труда все рассказывают то, что есть, я думаю.
Вот у меня какие есть условия, такие и описываю. Мне они вполне подходят (вот бы еще вытяжку, конечно. Остальное в порядке). Условий, близких к тьремным я в глаза не видела, как же о них можно писать тогда?
Ни когда я с бабушками работала, ни когда с мальчиками душевнобоольными... Ни теперь.
Да и от знакомых ничего подобного не слышала.
Так что не знаю, причем тут израильтяне или русские. Люди пишут о том, что их окружает.
Можно на этом сайте кое-что найти по условиям труда:
Удалитьhttp://www.hilaporat.co.il/index.php
Результаты - это , конечно, швах....
ОтветитьУдалитьЯ вот только не поняла, зачем было эту бадягу заводить???
Все таки не понять нам власть имущих и их политические игрища... грустно (((
Из-за этого, то, что я могла делать спокойно в течение нескольких дней, пришлось сегодня, выпучив глаза и метаясь из угла в угол, сделать за три часа (((
Да. У меня в группе возмущенных сообщений лаборантов всех городов- уже зашкалило за 200, люди хором возмущаются. А профсоюзам дела нет. Взбаламутили этой забастовкой спокойно работающих людей. Заставили пережить много неприятного с учителями и начальствлм и бросили.
УдалитьЯ даже прочитать эти сообщения не успела, так их много.
Зато выучила новые слова на иврите: стыд и позор…
Если бы профсоюзы каждый раз выигрывали, то экономика давно бы рухнула. А если бы их не было, то ваша зарплата была бы значительно ниже, а условия труда хуже. Просто эта машинка работает не по Марксу, крайности никому не нужны)).
ОтветитьУдалитьЖеня, хороший хозяин это неплохо. Но вот если он заболеет, Вам охота зависеть от его жены, детей или кредиторов? Вы уверены, что они тоже будут хорошие?
Николай, не согласна.
УдалитьНикто и не рассчитывал на выполнение всех требований.
Но ради вот этой разовой тысячи, я честно скажу, никто, никто и начинать бы не стал бастовать. Несерьезно это.
Я уже писала: забастовка - это сложное мероприятие, психологически очень сложное, и давление со всех сторон.
Если люди на это идут, то ради чего-то.
И вот так кидать людей - некрасиво. В другой раз никто не поддержит этот профсоюз.
Выигрыш же - это необязательно выполнение всех требований. Но есть разные соглашения. Можно было например убрать часть обязанностей, раз их людям не оплачивают. Да, пришлось бы немного пересмотреть программу. Ну, что ж, раз нет денег в бюджете на новую программу, с проектами для багрутов - значит, надо обойтись.
Есть множество компромиссных вариантов. Но точно это не "разовая выплата"
Профсоюз точно не будет заниматься выяснением наличия холодильника, помещения столовой, микроволновки на предприятии. В плане выплат по зарплате и другим денежным отношениям - в последние годы на государственном уровне были внесены и узаконены многие вопросы. Нарушений в денежных делах стало на огромный порядок меньше. Обязательным стал и трудовой договор работника с предприятием. У меня и у мужа такой договор имеется . Есть группа адвокатов , работающая в этом направлении, к которым тоже можно обращаться. А профсоюзы? Не знаю, не состояла в них и желания платить лишнее за неизвестно что и кому НЕТ.
Удалить“И вот так кидать людей - некрасиво. В другой раз никто не поддержит этот профсоюз.”
УдалитьТатьяна, не хочу Вас обидеть, но Вы в данном случае не понимаете сути системы. Совсем. Профсоюз – это, условно говоря, Вы и есть. Это Ваш закрытый клуб. “Не поддержит”, “кинет” – это терминология по отношению к сторонней силе, а профсоюз по отношению к Вам таковой не является. Это как не поддержать самого себя.
Считаете профсоюз неэффективным, меняйте руководство. Не хотите в этом участвовать, не надо, имеете право. Но тогда тем более профсоюз Вам ничего не должен, потому как в этом случае это будет чужой закрытый клуб. Профсоюз не политическая партия, которая Вам что-то обещает в обмен на власть.
А по сути - в развитых странах играют в долгую. Отсутствие сиюминутного результата вообще не показатель. “Разовая тысяча” это некий протокол о намерениях, не более того.
Снова не соглашусь.
УдалитьПрофсоюз- не мы, а люди, которым нами делегированы полномочия.
Я думаю, так и будет (насчет если не смены руководства, которое лично лаборанты не выбирали, но выражения недоверия).
Потому что вот об этом читаю в группах, люди возмущены очень, выражают это возмущение и письмами в профсоюз.
Я уже слов тут на иврите понабралась новых: обман доверия (הפרה אמונים) , стыдно (בושה), полагаться (לסמוך) уполномочить и пр. и пр., уж и не буду перечислять.
Так что профсоюзу теперь надо как-то объяснять, что произошло, возмущенным людям. Потому как профсоюз- не люди. Это функционеры, и подозреваю, не слишком зависящие от людей, раз позволяют себе такие игры.
Если профсоюз это функционеры, то нафига им вам что-то объяснять и в чем-то отчитываться? Если бы это было так, то вы все были бы единогласно за, а также вольно, смирно и кругом ))).
УдалитьИ то, о чем Вы пишете – это и есть суть их работы. Все вечно недовольны, все что-то хотят и что-то делают. Это и есть норма, как ни странно. Так и должно быть, эта машинка именно так и работает, понимаете? Она трясет систему, система балансируется. Под крики об "обмане доверия" и "стыдно".
Эта машинка не рассчитана на окончательную победу труда над капиталом, не надо этого))).
Не понимаю
УдалитьИли Вы не понимаете.
Забастовка-тяжелая процедура. Тяжелая для бастующих. На нее идут ради чего-то.
Если профсоюз обоснавал, что часть обязанностей людям не оплачивают и что условия труда не соответствуют нормам безопасности- это важно.
Остальное-лирика.
И люди не идиоты, еще раз довожу это до Вас.
Они все правила игры знают и не ждали многого.
Но справедливо ожидали или оплаты тех обязанностей, которые добавлены в последние годы, или отмены их. И приведение условий труда в норму, чтобы люди пепестали травиться химией.
На невыполнение остального люди готовы закрыть глаза.
Что ж Вы их за дураков держите и считаете, что все правила игры соблюдены?
Кстати, насчет "вольно, смирно и кругом" - так оно так и есть.
Ни один человек не думал начинать забастовку. Профсоюз объяснил: "люди, вам не оплачивают то-то и то-то, вы имееите прюолное право это не выполнять" и даже так: "немедленно прекращайте это выполнять"
А потом было сказано: "вы полечите разово по тысяче, вам по-прежнему не будут оплачивать дополнительные обязанности, но с сегодняшнего дня вы все возвращаетесь к их исполнению и ралуйтесь разовой подачке"
И третий раз повторю, что людей не надо держать за идиотов, они не ждаои многого.
Но сейчас люди не понимают, зачем вообще все затевалось, если профсоюзом не были просчитаны и учтены возможности
Кто- то сиграл свою личную игру, использовав людей, а Вы уверены, что так и должно быть
Вы умнее тысячи лаборантов? Вы людей держите за сборище непонимающих идиотов? Ну, тогда я умолкаю
Извините за кучу опечаток. Набирала на моб.
УдалитьНиколай, профсоюз- не работники.
ОтветитьУдалитьПрофсоюз- организация, которой работник делегировал полномочия отстаивания своих прав.
Работник вступает в профсоюз как бы говоря: я согласен платить взносы, т.е поддерживать организацию своими деньгами, т.к у нее есть юридические права отстаивать то, что для меня важно.
А дальше работник бесправен.
Он может передавать какие- то пожелание через представителей профсоюза на местах. (возможно, и выбирать их)
Он может выйти из профсоюза.
Пожалуй, это все
Работник ОБЯЗАН подчиняться решениям профсоюза: на это он и делегировал полномочия.
Он не решает начинать бастовать или прекращать.
Он обязан выполнить решение.
Но он вправе ожидать разъяснений, а в этот раз их не последовало.
Именно поэтому люди возмущены и не понимают, зачем вообще была начата забастовка и почему прекращена.
И именно поэтому у людей осталось чувство, что их просто использовали для чего-то. И думаю, так и было.
А Вы говорите: отчитываются..
Николай, я всегда с удовольствием читаю ваши комменты, но в данном случае согласна именно с Таней. Профсоюзы - такая же партия, как и все остальные, попытка продлить агонию социализма, которая была в виде кибуцев и т п. Они обладают достаточно серьезной материальной базой, которая собирается с людей. Функционеры, время от времени напоминающие о себе в виде забастовок.
УдалитьСамый лучший способ позаботиться о себе и о своем будущем - учиться, продвигаться, выторговывать у работодателя вкусные накопительные программы, страховки и постоянно находиться в поиске более лучших предложений работы. Профсоюзы тут и рядом не стояли.
Я с Николаем СПб согласна на 100%. Со всеми его комментариями.
ОтветитьУдалитьДа, руководство профсоюза может не столь эффективно работать, как бы того хотелось, но , поверьте, Татьяна, в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВЫ ИМЕЕТЕ ТО, ЧТО ИМЕЕТЕ , ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПРРФСОЮЗУ.
Просто его работа долгая и кропотливая.
И еще я согласна с Николаем в том, что нельзя полагаться только на хозяина.
Он может быть прекрасным человеком, но
не всё в мире вечно. Я знаю примеры, когда люди оказывались у разбитого корыта после передачи дел владельцем своим наследникам.
И снова по поводу холодильника и прочих милых мелочей. Так к кому всё таки обращаться по поводу условий труда?
И немного о почти тюремных условиях.
Это когда, например, в туалет можно только в обеденный перерыв. А пакет с бутербродом на 10-часовой рабочий день кладется у своих ног.
И по поводу обязательного договора.
Нет, у меня такого. И не было никогда.
И я не одинока в этом вопросе.
Я не знаю даже , что сказать . За 19 лет жизни в Израиле первый раз слышу, чтобы в туалет только в обеденный перерыв. Когда-то работала на конвейере . Там действительно нельзя было уходить без подмены . Всегда назначали одного человека, который подменял по очереди всех работников. Но чтобы не пускать - нет такого не слышала. Это нарушение условий труда! Я попробую узнать , куда можно обратиться.
УдалитьJeka, я уже там не работаю.
УдалитьЭто хорошо, Аня.
УдалитьАня, если работа такая, как вы ее описываете, значит, надо эту работу менять немедленно.
УдалитьЯ тоже такого не слышала за свои 22 года в стране. Поверить в это сложно. Ну мне, по-крайней мере.
Мне рассказывали, что в цехах Зоглобека раньше были такие условия. Сейчас лучше стало.
УдалитьВ начале 90-х ситуация на рынке труда , в сфере условий труда была ужасная. Это правда. " Переварить" за несколько лет почти миллион репатриантов, обеспечить всех работой было невозможно . Хозяева пользовались этим. И зачем было улучшать условия труда или повышать зарплату ? Недовольных увольняли , а безработных претендентов за забором было огромное количество . Постепенно ситуация поменялась . Я на примере своего завода вижу.Нет уже сейчас за забором очереди. Новые люди приходят и требуют улучшений, принцип "недоволен -свободен " действует все меньше и меньше. А работники хозяину нужны, вот и меняется все в лучшую сторону , медленно , конечно, но меняется. И , кстати, членство в профсоюзе в те годы никого не спасало от увольнения или несправедливости хозяина.
УдалитьВот и я об этом же написала.
УдалитьЕсть другие способы регуляции труда в отсутствии безработицы.
Люди голосуют ногами, а потом попробуй найди хорошую замену.
Это, и правда, длительный процесс.
Но ощущение, что некоторые мысленно так и не выбрались из тех 90-х. Потому, что это ж что за специальность редкую и ненужную надо иметь, чтобы так бояться место с ужасными условиями труда в наше время потерять, потому что с него- только домой…
На эту тему можно говорить бесконечно. Я уже писала где-то , что условия у тех кто приехал в 90-е были практически одинаковые - и начальный уровень, и зарплата , А вот результаты?
УдалитьТаня, я поддерживаю в этом споре тебя и всех остальных лаборантов. Мне тоже кажется, что руководство профсоюза вас просто использовало... хотя одноразовый подарок в 1000 шекелей - тоже приятно, конечно :) лучше, чем ничего. И все-таки концовка этой истории выглядит издевательски - может, соглашение и правда "промежуточное"?
ОтветитьУдалить“Вы умнее тысячи лаборантов?” – Татьяна, ум не суммируется. Даже тысяча идиотов не равны одному умному)))
УдалитьНет, я не про себя и не про лаборантов, если что.
Смотрите, на всякий случай еще раз – я как раз считаю, что все правильно. Что принявших участие в забастовке никто не обманул, они поступили правильно и разумно. Поэтому какие же могут (у меня) быть основания считать их идиотами? Наоборот, считаю их разумными людьми, которые ценят свои права, свободы и готовы за них бороться. Респект.
Вторая часть – они не довольны. Правильно. Поддерживаю. Успокоитесь – на шею сядут. Желающие быстро найдутся.
Третья часть - ничего не достигли. Сравниваем зарплаты лаборантов Израиля и Питера. Иии?
Ну и последнее – будут и шкафы, и оплата доп. времени. Через полгода, год, два. Зуб даю. Но к тому времени будут и новые требования, и все опять будут недовольны!!!))).
Я вот вообще задумалась о необходимости профсоюзов.
УдалитьНесомненно, что на заре своего развития они были нужны, они объединяли слабый рабочий класс и помогали защищаться, быть сильнее.
В условиях отсутствия безработицы есть множество других способов регуляции зарплаты и улучшения условий работы.
Когда есть выбор, люди голосуют ногами.
Как было с подъемом зарплаты учителям в СССР в 1984 году, как раз когда я закончила университет?
В стране сложился удручающий дефицит учителей. И правительство вынуждено было поднять зарплату с начальной ставки в 105 руб сразу до 130. А моей маме, чтобы получать 130, пришлось отработать 25 лет, между прочим (ставку поднимали каждые 5 лет на 5 руб).Я помню, как тогда ринулся народ в школы, мигом были заполнены все вакансии, даже вышло негласное распоряжение не принимать бывших учителей, уволившихся до 1975 года.
Вот такая регуляция.
Она и сейчас работает.
Вот в Израиле, например, действительно огромный дефицит лаборантов в школах. Моя подруга, когда устраивалась много лет назад, ее взяли с трудом и по протекции, хотя она была в стране уже несколько лет, год училась на курсах для олимов-химиков при университете… но… 38 лет…
А теперь она и порекомендовала мне эту работу, т.к берут всех.
У них взяли лаборантку 60 лет, перед пенсией. Меня взяли с корявым языком…
Требование к образованию высокие, а зарплата низкая для таких требований, никто не идет, разве что олимы и пенсионеры.
И ирии стараются хоть как-то заманить людей.
Например в Кфар Сабе издали распоряжение, что в летние каникулы лаборанты отбивают карточки на вход, работают часа 3 и уходят, не отбивая выход. Потом секретарь вручную проставляет им 8.5 часов, как положено.
Где-то поездки устраиваются за полцены (привет, Катюша), ну, не только для лаборантов, вообще для сотрудников ирии. Но у них у всех зарплаты низкие.
Вот вам и регуляция, и безо всяких профсоюзов.
Так что совсем не думаю, что условиями работы я профсоюзам обязана. Возможно, но лишь отчасти.
Татьяна, если прочитать все протоколы забастовок профсоюзного движения в Израиле, я уверена, вы бы обнаружили там, как постепенно , шаг за шагом , выбивались ; если так можно выразиться, все те условия, в которых вы сейчас работаете.
УдалитьПосмотрите, у вас стало на четыре дня больше выходных.
Вы говорите, профсоюз сейчас не нужен. Еще как нужен!
Вы пишете, нет безработицы....
Вы заблуждаетесь. И проголосовать ногами можно только домой.
Собственно говоря, именно это и сказали нам в Профсоюзе, куда мы пришли с жалобой на неверную оплату труда.
В моей жизни это было несколько раз. Последний раз пять лет назад.
Я уже об этом писала, о необходимости профсоюзов.
Противовес необходим всегда и везде. Закон демократии.
Иначе начинается беспредел.
Аня, любой лаборант Вам скажет, что ну их, эти 4 дня, подняли бы зарплату, или сократили рабочее время, если нет возможности поднять.
УдалитьА 4 дня - что там эти 4 дня? У нас и так отпуск вполне нормальный, 25 рабочих дней в году.
И ни разу последние лет 20 не было забастовок школьных лаборантов - значит, все, что мы имеем, все же не дело профсоюза, а отдельной ирии в каждом городе. Вот работники ирии, кстати, бастовали несколько лет назад. Получили свои 300 шек к зарплате. Но это другой профсоюз.
А ногами проголосовать вполне можно) Люди и голосуют (отчего лаборантов-то нет в школах страны? Как раз поэтому). Но не домой, а в лаборатории множества химических и фармацевтических предприятий.
Так что, возможно, Вы держитесь за работу. Школьные лаборанты не держатся (ну, кроме пенсионеров, олимов и некоторых молодых мам)
“Возможно, но лишь отчасти” – да, я тоже так думаю, конечно не на 100%, и не на 50 даже. Насколько я понимаю современный капитализм (или демократия, без разницы) штука безумно сложная. Там масса механизмов, море совсем неочевидных взаимосвязей. Я боюсь упрощений, простые решения всегда опасны. “Просто поднимите зарплату” - и набежит жулья. Вся история СССР это вот такие простые решения, и с каждым шагом становилось все хуже.
УдалитьПо-моему профсоюз это не средство борьбы (рабочего класса), а один из способов договориться. Представитель трудящихся, тсз. А забастовка - крайний метод выражения несогласия, способ быть услышанным.
А вовсе не основной способ выбивания своего путем шантажа. Вот как то так.
Что ж, в этот раз совершенно согласна.
УдалитьНо тогда не стоило идти на этот "крайний метод", если удовольствовались "ничем", пустышкой.
Или объяснить людям какие- то свои высокие мотивы.
А без первого или второго остается только то, что люди играли не в свою игру.
Таня, ну все-таки не надо с водой выплескивать и ребенка :). Может, профсоюзы работают не так хорошо, но на что-то же они годятся! По Гистадруту это очень хорошо видно... Более того, Таня, то, что ты презрительно отзываешься о "каких-то 4 несчастных дней к отпуску" - уже, я думаю, большая заслуга профсоюза (в прошлом). Потому что я воспринимаю это совсем иначе: О! ЦЕЛЫХ 4 оплачиваемых дня дополнительно??!
УдалитьЖеня, я отвечу тебе вот таким примером.
УдалитьТы, например, мечтаешь о телевизоре. Ты разговариваешь об этом с членами семьи, ты ждешь, что муж с зарплаты купит телевизор.
Ты мечтаешь о прекрасном телевизоре с большим экраном, с функцией записи фильмов, чтобы записать любимое кино, пока работаешь...
Но в общем-то согласна и на обычный, но новый, с плоским экраном: дома уже лет сто дослуживает свое старый монстр, который еще и постоянно ломается.
И вот наступает долгожданный день 13-й зарплаты (помнишь, была такая в России?).
Муж приходит домой... и.... приносит тебе подарок - флакончик духов, не особо тобой любимых, да и в доме уже этих духов - ставить некуда...
И говорит тебе О! ЦЕЛЫЙ! ФЛАКОНЧИК! (неважно, что у тебя еже есть десяток).
И как? Много радости?
Ну, примерно то же самое с этими 4 днями, когда люди ждали (очень ждали! очень надеялись!) совсем другого.
Я предлагаю тебе объяснить разочарованным людям, что на них свалилось счастье, и им дали О! ЦЕЛЫХ! 4 дня к отпуску.
УдалитьЯ вот не могу. Почему-то люди не рады, а возмущены. Не дней к отпуску они ждали, а повышения зарплаты, хоть не намного. Вот такие меркантильные. За некоторое повышение готовы даже лишних 4 дня работать.
Так что объясняй им это сама. Я не могу. Я тоже не рада, вместе со всеми.
Таня, я не про обманутые ожидания. Я вас поддерживала (в комментарии вверху, если помнишь). Не надо записывать меня в разряд врагов и оппонентов, это просто нечестно!! Ну зачем, зачем ты мне пишешь "объясняй им это сама"? Я-то чем виновата, что надежды не сбылись?
УдалитьЯ совсем про другое - от профсоюза все-таки есть какая-то польза, это проявляется хотя бы в том, что вы воспринимаете лишние дни, как нечто само собой разумеющееся, как 10-й флакончик надоевших духов. Поверь, в организациях, где нет профсоюзов, восприятие этих дней - совсем другое.
А что такое 13-я зарплата - я не знаю, в жизни никогда не сталкивалась :).
УдалитьЖеня, но ведь ты написала огромными буквами о этих 4 днях МНЕ. А вместе со мной - всем лаборантам. Получилось типа "заелись. другие бы и этому были рады".
УдалитьЭто похоже на напоминание о голодающих детях в Африке.
Верю, что в других организациях эти дни восприняли бы по-другому. Но речь же не об этих организациях, а о нас. Ну, еще и о забастовке (тоже нашей) и о профсоюзах.
А если писать о других организациях, тогда надо с конкретными случаями, кому там выбили профсоюза 4 дня и кто был безмерно счастлив.
Тогда было бы понятно.
Польза от профсоюза, возможно и есть. Но я пока ее не заметила. Замечу - непременно напишу.
Я большими буквами про 4 дня написала от своего лица - как бы Я это восприняла.
УдалитьИ я думаю, в том, что лаборанты воспринимают это по-другому, есть заслуга профсоюза - пусть и в прошлом.
Я вас , Татьяна, услышала. И поняла.
ОтветитьУдалитьОчень хорош пример с духами.
А теперь немного этот пример расширю.
Представьте себе, что вы рассказали о ненужном подарке -духах одинокой женщине, которую вообще никто не поздравил и ничего не подарил. Она то была бы рада хоть какому то поздравлению!
Так что и вы правы. Но поймите того, у кого и этого нет.
Но это наши с вами женские примеры.
А я снова согласна с Николаем, когда он пишет, что профсоюз - это средство договориться.
У многих такого средства нет.
Конечно, я держусь за работу. Как и многие из тех, с кем работаю и общаюсь.
Кстати, практически все прекрасно говорят на иврите. Рынок труда таков, что не мы диктуем условия, а работодатель.
Дефицит рабочих мест.
А был бы профсоюз, может, и был бы инструмент для "договориться".
А вас, Татьяна, я поняла. Ничего, вода камень точит. У вас эта вода есть . И это главное.
Аня, ну никак не согласна с утверждением "дефицит рабочих мест". Я пять проработала в коах адам и, поверьте мне, очень хорошо знаю эту кухню. Очень и очень многие люди элементарно не хотят работать, и причин куча: мне далеко от дома, я не могу встать в 7 утра, это слишком рано, я не работаю по пятницам принципиально... И это были не конвейеры и не уборка, а очень хорошие места. Знаете что? Я свою нынешнюю работу там нашла. А девушка, которой я ее предлагала, не захотела, предпочла досиживать авталу. А я видела потенциал в этой работе и не ошиблась. Да, пришлось нелегко, как, впрочем, и всем на новом месте, но я там росла и достигла определенных высот. И да, горжусь этим.
УдалитьВы , конечно, можете мне не верить, но я соглашалась на всё:
Удалитьвставала в 4.30, выезжала в 5.20, чтобы к 7-ми быть на работе и работать 10 часов, а потом ехать домой полтора часа.
Работала по пятницам, потому что невыход по любой причине означал увольнение.
Никогда не брала больничный, так как больничный тоже означал увольнение.
Это было не месяц, не два.
Это продолжалось годы.
И этим "счастьем" меня обеспечивал коах адам. И везде только минимум. А я, между прочим, выполняла квалифицированную работу.
Я понимаю, конечно, что работодатель платил коах адам
не минимум, но всё , что было свыше , коах адам забирал себе за поставку рабочей силы.
Очень удобная, между прочим, для работодателя система. Всегда можно набрать под заказ нужное количество работников. И никаких условий.
Голый минимум работникам.
Потом по окончании заказа обычно и "спасибо" не говорится.
Но я не об этом.
Об этом я могу написать очень много .
Кстати, не знаю, что вы называете , Пампушка, хорошими работами, но лично у меня все эти так называемые мифали напоминали лагеря и не пионерские.
Но сейчас не об этом.
Я хотела сказать , что для меня не существовали и не существуют слова "не хочу". Есть только слово "надо".
Хотите верьте, хотите нет.
А потом и моё "надо" стало на долгие годы никому не нужным.
У меня есть приятельница, муж ее работает в порту Хайфы, у частника,зарплата 7 т. , прав никаких.
ОтветитьУдалитьРядом работают на госпредприятии- зарплата в два раза больше, профсоюз, подарки и т.д
Я спросила приятельницу почему твой муж не может пожаловаться?
А она ответила, кто пытался, тех уволили и никто за них не заступился.
Это я к чему? Вроде город не маленький, одно место работы, а условия разные. Муж у моей приятельницы не грузчик, а занимает маленькую должность, но тем не менее очень боится потерять работу.
Очень сомнительно, что на госпредприятии зарплата в 2 раза больше. Это 14 тысяч???
УдалитьЯ немного знаю о госслужбе теперь. Да, плюшек достаточно, но зарплаты очень - очень невысокие.
Так что позволю себе усомниться.
Таня, зря сомневаешься. Наоборот, что-то маловато. Вот нашла в новостях: "среднемесячная заработная плата работников порта Ашдода с 2009 по 2011 выросла на 17% - с 22,5 тысячи шекелей до 26,4 тысячи шекелей". Это было в 2011 году, с тех пор она еще выросла! В порту Хайфы, насколько я помню, зарплаты примерно такие же. Портовые работники - самые высокооплачиваемые работники Израиля, наряду с Хеврат Хешмаль и водной компанией - неужели ты об этом не знаешь?! И только благодаря сильному профсоюзу с ними ничего сделать не могут, зарплаты, льготы, бонусы и пенсии только увеличиваются...
УдалитьРеалистка, что вы называете правами? Хотелось бы понять...
УдалитьЖеня, ты пишешь именно о ГОССЛУЖАЩИХ, занимающих маленькие должности?
УдалитьХХ - не госслужащие. Подозреваю, что портовые работники - тоже. Но могу ошибаться, конечно. Уточни, пожалуйста.
ХХ - Около 99.85% акций компании принадлежит государству. Источник: http://ejwiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82_%D1%85%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C
УдалитьСпасибо, значит я ошиблась.
УдалитьНо я вообще-о спрашивала про пор, ты же их зарплаты привела.
Это был пример зарплат государственного сектора или частного?
Тут проблема с терминологией намечается. “Государственная”, “принадлежит государству” – я бы делил зарплаты на бюджет или не бюджет. Если государство не жулик, то принадлежность ему компании мало что значит.
УдалитьПорт, электрическая компания, водная и железная дорога – это классика, монополии, которые именно через профсоюз подмяли под себя государство. Об этом много написано, это известная тема.
Ну, у ХХ зарплаты немногим отличаются :).
УдалитьЧто касается портов - вот пожалуйста http://newsru.co.il/finance/20may2013/stateowned_504.html
"Основная сфера деятельности государственных корпораций Израиля - инфраструктуры: электричество, газ, топливо, транспорт, автомагистрали, железная дорога, порты и военная индустрия. "
Николай прав, известная тема...
Может я что то в зарплате не точно поняла, но то что кто то имеет право на защиту, а кто то нет, именно об этом я и хотела сказать.
ОтветитьУдалитьНу, насчет прав я соглашусь. Есть разница у работников госпредприятий и частных.
УдалитьНо это и понятно, разная форма собственности.
Вот, как раз в тему одна знакомая опубликовала вчера пост:
Удалить"У нас весь отдел дружно увольняют из Техниона и принимают на работу в Мосад Технион. Мосад Технион - коммерческое предприятие, в котором условия работы, с одной стороны, похожи на Технионовские (в смысле, зарплаты маленькие как в госучреждениях), а с другой стороны, как в частных фирмах (отпуск не месяц, а десять дней, и больничных чуть-чуть).
Я в полном ахуе, как, собственно, и весь наш отдел, кроме начальства.
Понятно, что большая часть людей у нас пошли работать в госучреждение и согласились на небольшую по израильским меркам зарплату из-за соцусловий. а теперь получается, что и зарплату не поднимают (точнее, ее немного поднимут, но не до рыночного уровня), и условия ухудшаются."
По-моему, показательно.
(Цитирую без ссылки, потому что она пишет почти только под замком.)
Реалистка, jean, вы обе абсолютно правы
ОтветитьУдалитьпо поводу работников портов, Хеврат хашмаль и водной компаний.
Работники портов много раз уходили на забастовку и добивались всего , чего хотели.
А куда денешься? Монополия!
Представляете, что происходит, когда порт не работает! На всё согласишься.
Кстати, кроме зарплаты есть еще масса денежных льгот.
Обеды, заказы, поездки, страховки ...впрочем, что мне до чужих бонусов.
Реалистка, муж вашей подруги абсолютно прав в своем страхе быть уволенным.
Нам в Профсоюзе так и сказали, мол, начнете копать, готовьтесь к увольнению.
Кстати, а я так и не поняла, на что муж подруги реалистки должен, но не может пожаловаться?
УдалитьЕсли он классный специалист, он может искать другое место.
Если специалист так себе, то 7 тыс- вполне ничего себе зарплата)
Во всем мире люди дорожат хорошими рабочими местами. Если человек боится его потерять, значит есть на этом месте и хорошее.
За Реалистку я, конечно же, отвечать не буду. Но обратите внимание : она написала, что при одном и том же труде условия могут быть разные.
ОтветитьУдалитьВы говорите, что человек может пойти тогда на другое место работы. Не может.
Не возьмут. Всё уже занято.
Знаете ли вы волшебное слово "квиют" (постоянство)?
Так вот ,так называемые квиютники и временные работники получали разную оплату. Дело даже не в шк/час, дело в еще дополнительных условиях. А они положены всем. Но на одном и том же предприятии так и происходило: временные были лишены многого в обход закона.
Это снова личный опыт.
Иногда , Татьяна, мне кажется, что вы приехали из 90-го года, минуя прошедшие четверть века. Потому что пишете о том, что если человек боится потерять место, значит, там есть что то хорошее.
Всё значительно проще. Там есть просто кусок хлеба. Причем без масла. И человек ходит на работу, потому что другой нет.
Вы говорите , мол, можно найти.....
Я никогда в разговоре не пользуюсь информацией , данной мне собеседником о себе ранее, но хочется вас спросить :а как было в Кемерово в 90-е ? Все быстро находили работу? Я не ерничаю, я просто пытаюсь понять. И мне казалось, что люди, прошедшие это время не в столицах,
должны легко понимать здешнюю ситуацию.
Или я не права. И российские СМИ врут мне и тогда и сейчас в этом вопросе.
Аня, но я впервые слышу, чтобы на то, что в одном месте условия одни а в другом другие человек жаловался.
УдалитьОн или идет в это другое, или остается, если все же его чем-то устраивает. Или ищет промежуточные варианты. Или, права Жека, повышает квалификацию и переучивается.
Но не сидит на попе ровно и не жалуется, что ох, у нас так, а вот у соседей этак.
Не поняла поэтому все равно про жалобы.
Если человек незаменимый специалист - он может понемногу выбивать условия на родном предприятии. Вон как Адир, ему уже дважды зарплату повысили. Вот что значит, человек на своем месте. Хотя и на маленьком.
В Кемерово в 90-е конечно все находили работу. И легко. Ну, на этих работах были задержки зарплат, и аж до полугода. Но работы было - завались, на любой вкус)))
Я иногда ценила места работ свои. Но никогда не боялась их потерять. Наверное, поэтому всегда находила то, что мне надо. Даже и тут, в Израиле)) И все мои знакомые находили и находят.
Я только поддержу Жеку, в 90-х годах было ужасно с работами, любыми. Это я знаю. Но эти 90-е давно прошли, Аня.
Таня, ну вот мой пример: я пошла на работу через неделю после приезда. Конечно, на уборку, куда я ещё могла пойти без иврита? Работала в большом супере и училась в ульпане. Муж начал работать через неделю после меня. Почему не было работы? Не квалифицированной было полно. Я закончила Ульпан и пошла на авталу. Меня в супере просили остаться работать на сырах, а я боялась, что моего иврита не хватит. Заведующий магазином просил, а рядом муж стоял и очень хотел, чтобы я там осталась....а ещё я понимала, что если не уйду сейчас, то засосет эта работа, просто чувствовала это. Я знала, что надо учиться, хотя бы для того, чтобы помочь в школе своим детям. И пошла в Ульпан бэт. Там нас учили искать работу, стучаться во все двери ( не в переносном, а в прямом смысле). Давали в руки бланк и велели на след. день принести список мест, куда мы обращались. И с подписью работодателя, почему не взял - плохой иврит, не требуется работник и т д....Так я нашла свою первую работу в фирме, в которой проработала потом 9 лет. А когда поняла, что переросла свою должность (а делала я там все: и чертежи, и цены давала, и деньги с клиентов собирала... и многое другое), то ушла в другое место. Сейчас я работаю на третьем месте за мои 22 года в Израиле. Только если на самой первой работе у меня была цель зацепиться выстоять и раз говорить свой иврит, то на нынешнюю работу я пришла с требованиями (зарплаты, машины, страховки и накопительного фонда). Учиться торгу с работодателем меня тоже научили в Ульпане бэт. Я тем училкам по сей день безмерно благодарна.
УдалитьКстати, из всех моих знакомых никто не сидел дома без работы, как, впрочем, и сейчас. А работа - это уверенность, квартира, машина, отдых, дополнительные занятия для детей.
Так что всем, кто хотел работать, был зелёный свет.
Звиняйте, писала с телефона, а он почему- то слово ульпан с большой буквы пишет и вобще за меня думает)))
УдалитьТатьяна , Пампушка, комментатор Аня ответила за меня на все ваши вопросы.
ОтветитьУдалитьЕсли вам повезло устроится отлично в этой стране, это не значит, что у других все не правда и они виноваты сами , что у них все плохо.
Я всегда поражаюсь комментариям Ани- в ее адекватности в ответах.
Нет, никто так и не ответил.
УдалитьУ меня не было "всех" вопросов, у меня был единственный - на что должен, но не может жаловаться человек, получающий на маленькой должности 7 тыс?
Что такого ужасного на этой работе, что непременно жаловаться надо?
Любопытно же. Но никто не ответил: Аня знать не может, а Вы помалкиваете.
Реалистка, вы неправильно понимаете мой ответ. Мне не "повезло". Я к этому упорно шла. И пришла.
УдалитьАдекватность в ответах Ани мне не кажется адекватностью. На мой взгляд, это субъективное видение мира в черном цвете. Мне очень жалко, что у вас не сложилось с Израилем, честно.
Аня, скажите, среди ваших друзей есть успешные люди?
Да, уж мыслим в одном направлении.
УдалитьКстати, кроме зарплаты есть еще масса денежных льгот.
ОтветитьУдалитьОбеды, заказы, поездки, страховки ...впрочем, что мне до чужих бонусов.
Вот этого у работников на частника нет.
А уйти он не может, тк ему надо платить каждый месяц за машканту, а зарплату в 7 т. Еще найти надо.
Вот и я от том же. Зарплата неплохая, на что же жаловаться?
УдалитьНет заказов и поездок у работников частных предприятий. (кстати, а что за заказы? это как в советских распределителях? никогда не слышала о таком в Израиле)
Но все равно не понимаю - жаловаться на что?
На то, что у частника условия отличаются от государственных?
Так у частника и возможностей явно меньше, чем у государства. Тут хоть зажалуйся - не будет частник так же богат, как государство...
Татьяна, обычно зависимость обратная. Зарплаты в частном секторе как правило выше, а в гос. больше соцгарантий.
УдалитьВ Израиле специфика – несколько монополистов. Дело не в госсобственности. Государство ничего с ними поделать не может – профсоюз мгновенно объявляет забастовку и ставит государство на уши. Страна не может прожить без порта или энергии даже короткое время. А представление, что госсобственность дает государству какие-то особые права, оно чисто российское. В Израиле перед законом все равны, и профсоюзу плевать, кто собственник. Закон для всех одинаков.
Возможно, Николай.
УдалитьЯ просто знаю, что у нас в школе (а это как раз государственная работа) есть разные плюшки, которых наверное нет у частника. Довольно большой для Израиля отпуск, больше больничных дней... Еще разные мелочи.
А вообще я плохо разбираюсь в этой кухне, конечно.
Правильно. Бюджетная контора - отпуска, больничные, пенсии. А частная - больше денег, и сам думай о своем будущем. Хотя у монстров типа гугла плюшек тоже навалом, но таких не так много.
УдалитьНиколай, вы считаете, что в частной конторе нет отпусков, больничных, пенсии? Это все определено законом. Мне, например, не очень нужны дополнительные четыре дня отпуска, на данный момент у меня болтаются 22 дня, которые я не могу использовать - очень много работы. Вот что лучше: 6000 шек и два месяца отпуска, или 15000 но 12 дней отпуска в год? Цифры с потолка, если что...
Удалить“вы считаете, что в частной конторе нет отпусков …” -
УдалитьPampushka, конечно есть. И как правило именно в тех объемах, что и определены законом. А вот в бюджетной сфере отпуск зачастую больше, пенсионный возраст ниже, пенсионные отчисления выше и т.д. А зарплата ниже. В каждой стране по своему, но тенденция такая. Кроме разного рода диктатур.
Это следствие одной простой вещи – государство стабильнее, и привлекает людей именно стабильностью. А частный бизнес может позволить себе риски повыше, и прибыли покруче. Частник может назначить вам сколь угодно высокую зарплату, а в бюджетной сфере она определена законом. Частник будет платить за результат, а в бюджете будете ждать прибавки годами, там бюрократия.
Реалистка , вы думаете, что легко было или жаловаться не на что ? Приехали и устроились? Так не бывает и не будет. Думаете у нас руки не опускались, думаете не плакала ? Знаете почему смогли вырваться - всегда тянулись к сильным людям , которые не останавливались, учились, добивались , требовали , спотыкались и опять вставали. Таких очень много. Смотрите и учитесь у них.
ОтветитьУдалитьДругой тип людей кроме жалости и раздражения не вызывает других эмоций ( Это такое моё личное отношение). И сколько можно их жалеть ,и сколько можно жаловаться ? Даже , когда предлагаешь конкретную помощь , в ответ опять нытье и высказывания типа : " Это тебе везет. Это ты кому-то заплатила . " А иногда слышала и высказывания похлеще.
Я еще перед Вашим отъездом писала, что будет по всякому, но точно не легко . Во всех Ваших комментариях проскальзывает такая грусть . И это пройдет . Действуйте , ищите. И не слушайте тех у кого плохо .Может у них и не так все плохо, просто привыкли ныть. А Вы уже набрали на себя негатив. Удачи!
О, Жека, я написала раньше, чем прочла вас.
УдалитьПлюсую много.
Жека, к сожалению с грустью очень сложно что-то поделать...Это не всегда зависит от того делаешь ты что-то или нет.
УдалитьА вот с остальным содержанием вашего высказывание как ни странно)))) я соглашусь. И Реалистка к этому придет. На это нужно время. Вспомните себя. И вы грустили, и вам было тяжело. К чему хорохориться? Ну у человека сейчас так на душе.... Я люблю фразу ".. и это пройдет".
Я тоже слышала высказывания и похлеще... Но точно знаю, что тот кто что-то делает, тот у кого есть желание чего-то добиться, тот получит результат. Просто это очень тяжело бывает иногда. Оставьте людям возможность погрустить... на блогах...Они в начале непростого и длинного пути. Где-то нужно выплескивать эмоции....
Ирина, есть грусть с надеждой, а есть грусть пессимистичная, без надежды.
УдалитьМне не хотелось бы, чтобы Реалистка во вторую погрузилась, потому что из нее нет выхода. А из первой есть.
Нет, ну вы никак не можете знать какая у Реалистки грусть.В конце концов у нее здесь сын. Я думаю, что грусть понятное дело что с надеждой.
УдалитьГрусть без надежды это уже не грусть, это уже депрессивное состояние. Человек всегда надеется. Это его нормальное состояние, как и инстинкт самосохранения.
Татьяна, 90-е прошли, ничего не изменилось. Вы же не были в коах адам и не знаете ситуацию.
ОтветитьУдалитьЯ заходила туда со знакомыми недавно, они оказались без работы. И что? Всё то же. "Для женщин ничего нет".
Даже молоденькой девушке найти работу в магазине практически невозможно. Знаю. Только , если приведет кто то. Хотя опыт работы у девушки есть.
Впрочем, вы же никогда не были в подобной ситуации ни там, ни здесь.
А потому не буду более приставать к вам с объяснениями, пояснениями и выяснениями на рабочую тему.
Хотя дискуссию на эту тему я веду , конечно же, не для вас, а для тех, кто чувствует "тему" на своей шкуре.
По поводу , на что жаловаться надо.
Опять же не знаю, что там у этого мужчины, но неверно могут оплачивать ночные и вечерние смены. Конечно, можно уйти. Но вы же всё равно не поверите, что некуда. А если там на другом предприятии работа временная? Знаете, есть такие приколы работодателей. Расширяются под заказ на месяц-другой. Потом увольняют. И что? Нет денежных запасов для ожидания и выбора чего то получше. Да и отступать некуда, за нами нет обратных билетов домой.
Почему же? Как раз таки знакома с работой коах адамов Нетании, несколько обошла, когда искала первую свою работу.
УдалитьИ нашла.
Работа есть, и есть разная - на заводах, на уборке, метапелет...
Я начинала с метапелет, если Вы читаете мой блог.
Полно такой работы в коах адамах. Если нет в Вашем городе, то есть в других, покрупнее.
Да и в магазинах работа есть, и устроиться не очень сложно.
Мне немного сложно было устроиться мадрихой, иврит был не очень, но в конце концов и мадрихой устроилась. Неплохая, кстати, работа.
Так что с "некуда уйти" я пока не сталкивалась.Что уволить могут через несколько месяцев - да, могут. Неприятно, согласна. Но не трагично. Во всяком случае в Нетании.
Аня, я раньше писала с телефона, пока ждала мужа у стоматолога. До этого прошлась по магазинам немного и вы знаете, на 50% магазинов висят объявления דרושים. Жаль, не сфотографировала. Присылайте ко мне вашу девушку, я ее в два счета пристрою)))). Кстати, если вы хотите, я могу спросить свою подругу, которая работает на Вардиноне в Кирьят Малахи (это в ваших краях, я правильно понимаю?) о работе? Обеды, подвозки, весь соц. пакет...я знаю, туда ищут людей. Подруга моя работает с 1989 года, начав швеей. На сей момент у нее серьезная должность. Вот только живет она в П-Т и ездит каждый день туда час утром и час вечером. Есть вещи, с которыми приходиться мириться.
УдалитьВопрос о работе на полном серьезе.
Марина, помочь можно людям, активно ищущим помощи.
УдалитьА не приходящим рассказать, как все плохо.
Я помнится, когда искала работу - я кого только не спрашивала: какие есть сайты поиска работ, какие есть сайты различных амутот, занимающихся душевнобольными, просила перевести резюме, спрашивала совета - куда больше шансов устроиться... Консультанта в мин абсорбции спрашивала, друзей спрашивала... Не очень эта работа была на виду, да и посетовала тут на блоге только раз вроде бы, когда уж очень расстроилась, что не взяли из-за иврита даже на собеседование... А потом пошла еще в один ульпан.
Ничего, нашла. и одну работу, и вторую, и третью.
А если человек просто приходит поделиться, как вокруг все плохо, то ему сложно помочь. Он не за помощью приходит, а просто рассказать.
И никогда не поверит, что работа есть. Удобнее думать, что ее нет.
Работа действительно есть... Я согласна в этом вопросе с вами Татьяна полностью. Я тоже часто вот иду по каньенам, по улицам и уже по привычке выискиваю объявление "требуются". Вот только сегодня говорила подруге, которая до сиз пор работает в моем бывшем ужасном места работы (магазин одежды), чтобы она уходила оттуда. К чему терпеть быдлячество, если такой же зарплаты на минимум, но с нормальным начальством предостаточно.... А она не хочет. Лень ей менять место...
УдалитьЭто я к чему...что работы до фига, но малооплачиваемой. Я когда начала искать, то тоже увидела. что есть...есть места... И я например нашла работу,неплохую... для старта...Но зарплата небольшая.... Одна бы не выжила на нее.Так вот я думаю - может не все имеют возможность работать за минимум? А так то соглашусь... Есть работа.
Да, это так. Просто тяжело так жить, не видя ничего хорошего в будущем.
УдалитьДа, конечно за минимум.
УдалитьНо ведь надо понимать, что начинать в новой стране приходится с нуля и с минимума. А как еще? Если нас тут никто не знает, будь мы хоть распрекрасными специалистами (но на русском).
Поэтому для начинающих работа есть, а дальше уже... Вы правы, есть и те, кому просто лень что-то делать и дергаться вверх. Но очень многие выкарабкиваются. Усилий надо много, поддержка семьи важна. Но выкарабкаться можно.
Знаете, Татьяна , я такие подробности не знаю, это не мой муж.
ОтветитьУдалитьЯ понимаю, что не Ваш.
УдалитьНо вот Ваши слова: "Я спросила приятельницу почему твой муж не может пожаловаться?"
Я справедливо полагала, раз Вы задаете такой вопрос, то значит разобрались в ситуации и имеете представление, на что надо жаловаться.
А если не разобрались, то зачем этот пример приводить?
Пампушка, рада за ваш ульпан бет, но пусть дюди читающие блоги не обольщаются, что их будут учить заполнить бланки, всем важно что бы подготовить к экзамену и не уронить статистику успеваемости.
ОтветитьУдалитьВот на учителей пожаловаться не могу, стараются, грамматику впихивают, а на остальное времени нет(
Татьяна, написала по теме, но если я ваш блог чем то подвожу не радужными комментариями- больше не буду портить картинку .
А вопросы ваши наивны- почему он не уйдет? И про возможности оплаты частником.
А почему нет?
УдалитьВ ульпане "бет" уже нет никаких экзаменов, никакой подготовки.
Это же второй ульпан. И пусть читающие блоги обольщаются и знают, что есть еще очень разные ульпаны, и необходимо кроме ульпана алеф непременно пройти еще 1-2 ульпана. Иначе - никак.
Есть как раз курс ульпана таусакатит (он тоже относится к ульпанам бет, его организует министерство абсорбции, а разных городах, надо узнавать, где открывается), там как раз учат и интервью проходить, и составлять резюме. Натаскивают именно на фразах, нужных для собеседование. Тренируют. Очень хороший ульпан, кто из моих знакомых олимов был, все очень довольны.
И все мои знакомые, приехавшие одновременно со мной или чуть позже, хорошо устроены, но все учились, учились и некоторые продолжают по вечерам учиться.
Реалистка, у Вас действительно не радужные комментарии, и я удивляюсь иногда, почему. Ведь Вы только начинаете. Еще ничего не успели. Многого просто не попробовали. Многого не знаете, даже вот про ульпаны бет и таасукатит. Откуда же такой пессимизм? Ведь все впереди. Да будет сложно. Но и хорошо будет.
Кстати, "грамматику впихивают" - так ведь это самое главное. Слов Вы и так наберетесь в процессе. А вот грамматики - нет, не наберетесь, а без более - менее правильной речи кем Вы тут устроитесь?
УдалитьРеалистка, ну Таня уже ответила. Это был действительно ульпан таасукати, я уже просто забыла. И да, оценок там не ставили, и никто нигде не спрашивал у меня справку об окончании этого заведения. Но он лично мне реально помог.
УдалитьКстати, я здесь на всех трех работах работала у частников.
Татьяна, я училась в ульпане гимэл+ - далет. Тоже есть экзамены.И никакой подготовки к поиску работы, по поводу чего я под конец и устроила балаган. Мы читали рассказики про суккот, и про тетушку по имени Двора, которая искала какую-то лечебную мазь. Еще про крепость Массада был текст, про поиск работы ровным счетом ничего. Ульпан таасукати не дает ровным счетом ничего, кроме парочки фраз. Никому из МОИХ знакомых не понравился.
УдалитьЧто такое в вашем понятии хорошо устроены? Не думаю, что более подробное узнавание про ульпан таасукатит очень поднимет Реалистке настроение.
На работу берут тех, кто РАЗГОВАРИВАЕТ, знает много слов. А не тех, кто мямлит 6 слов, зато грамматически выверено и правильно. Уж поверьте... Я на этом собаку съела.В ульпане не учат разговаривать.
Когда я учительнице в ульпане далет сказала когда мы наконец-то начнем разговаривать на жизненно важные темы!!! она мне наедине сказала Ирина я ничего не могу поделать. У меня есть программа. Нужно читать текст про тетушку Двору, но этот текст кстати оказался самым полезным. Текст про праздник Суккот и Йом Кипур оказался полезен с точки зрения познания истории Израиля, но никак ни с точки зрения того, чтобы выпустить людей в большой израильский мир.
Ирина, Ваш ульпан гимел+ был просто ульпаном "алеф" уровня "гимел +"
УдалитьОн давался Вам министерством бесплатно и требовал экзамена.
Я тоже начинала с ульпана "бет" и в нем сдавала экзамен, т.к. это был мой первый ульпан.
Все последующие ульпаны в основном платные (или с частичной оплатой), и экзамены в них, как правило, не требутся.
Исключением был наш медицинский ульпан, но и то к этому экзамену уже никого не натаскивали. Просто пришли и написали.
Ульпан таасукати как раз и учит именно разговаривать. На базу данной в алефе грамматики.
Все мои знакомые, кто в нем учился, говорили, что после него стали говорить.
Я сама стала говорить после медицинского.
Так что для того, чтобы говорить и устраиваться на работу очень нужны бы эти дополнительные ульпаны. Жаль, что часто люди уже работают, и не могут в них учиться. Но о необходимости их надо знать, и изыскивать возможности (как вот Катя в Ришоне пошла в вечерний, после работы. Такие тоже есть)
Многие начинают разговаривать уже устроившись на работу. Но этот путь более затратен и тяжел, т.к без языка первая работа будет тяжелой физической, скорее всего, и не в лучших условиях.
УдалитьМне очень повезло, что я смогла год на ульпаны потратить. В конце только заговорила, но неплохо заговорила
Мне так не повезло, я уже писала, что начала работать через неделю после приезда. Утром работала, вечером училась. Сны видела на иврите, тяжело было. Еще и дети - 10 и 7 лет. Потом когда уже в бэт училась, сидела на автале и училась вместе с детьми, делая свои уроки вмести с ними. А заговорила по-настоящему только на работе. И всюду попадались хорошие люди. И всем им спасибо.
УдалитьМы тоже закончили вечерний ульпан таасукати. Я бы не сказала, что он так уж хорош - по крайней мере, я рада, что наша учительница разнообразила учебник чтением и обсуждением статей на другие темы. Но, конечно, лексика там полезная и определенный настрой для поиска работы этот ульпан дает. Во всяком случае, он именно практически направленный.
УдалитьВозможно, мне он не очень понравился, поскольку показался слишком простым...
И ко всем:
ОтветитьУдалитьЯ стараюсь дать слово всем и дать возможность выразить любое мнение.
Но и свое я обозначаю, я ведь тоже тут присутствую. Не могу я присутствовать без мнения.
Поэтому если согласна - то согласна. Если нет - пробую спорить.
Но в этом ничего личного. Просто моя точка зрения.
Я одинаково уважительно отношусь ко всем комментаторам, даже когда спорю. Хотя эмоции присутствуют, конечно. Я ведь живой человек.
Лично мне работа не нужна.
ОтветитьУдалитьДевушка через подругу нашла магазин.
Ей проще, чем было мне. Она здесь выросла.
Петах-Тиква - не юг. И я верю , что там есть объявления. Но...! У нас ведь тоже изредка они попадались. А подойдешь спросить - в ответ только "вы от кого.?"
А я ни от кого не была. Но за все годы таких объявлений было раз пять, не больше.
Вы можете сказать, мол, что же я знакомых не завела. Ну, не получилось это у меня в нашем люмпенском районе наркоманов и психов, поколениями сидящих на пособии.
И о швейной фабрике. Я несколько таких видела. О социальном пакете там и не слышали. Минимум и всё. Бутерброд из дома съедали тут же за швейной машинкой. Уборка никогда не делалась. Уборщиц не было. Грязь страшная.
Ездила далеко. Однажды перевозка была.
Но только однажды. Сами вообще бы не добрались. А на перевозке уходило полтора часа в один конец.
На другие фабрики добиралась тоже больше часа . Но на двух автобусах. И пешком потом еще минут 20.
Спросите, почему меняла фабрики? Это фабрики нас меняли. Коах адам предлагал работу лишь временную. На постоянную не брали. Конечно же, не только меня. Всех, кто шел через коах адам.
Кстати, в коах адам всегда очередную хрень (извините) расхваливали. Я видела, что даже при этом не врут, а свято верят, что действительно предлагают что то хорошее, творят добро.
Я, конечно, слышала о каких то швейных фабриках с социальным полным пакетом, но такое , конечно же, никогда не предлагалось.
Вот вам и различие в условиях между одним и тем же трудом, о котором я вчера писала.
И они существует не только в этой отрасли. Проверено лично.
А вы, Татьяна, естественно имеете право на своё мнение.
Вы же не интервью берете.
Аня, ну у меня нет слов... Это не швейная фабрика, это Vardinon. Вы Постельное белье какой фирмы покупаете?
ОтветитьУдалитьА по поводу : "вы от кого?" От кого я могла бы быть, если у нас на тот момент не было ни одного родственника в Израиле?
Аня, вы можете описать такую работу, на которую бы вы пошли, считая себя ну, скажем, не то чтобы счастливым человеком, а хотя бы удовлетворенным? Какая это была бы работа?
ОтветитьУдалитьС большим интересом слежу за обсуждением. Мне самой еще рано высказывать собственное мнение, в Израиле мы с мужем только четыре месяца, занимаюсь пока внуками и учу иврит.
ОтветитьУдалитьНо вот что хотелось бы сказать.
В психологии есть такое понятие - "локус контроля". Речь идет о том, кому ты приписываешь в первую очередь свои успехи и неудачи - себе или внешним обстоятельствам. (Татьяна, извините, если не точно формулирую; я ведь не психолог, хотя и большой любитель)
Так вот, считается, что тот, у кого внутренний локус контроля, обычно достигает бОльших успехов.
Судя по обсуждению, это именно так.
И еще мне кажется, что некоторым полезно было бы поменять "локус"...
Арина, читайте, наматывайте на ус))). Такой информации, как в блогах и ЖЖ, больше нигде не найдешь.
ОтветитьУдалитьСпасибо, дорогая Pampushka! Ат цодэкэт. ( я правильно написала?)
ОтветитьУдалитьДа, правильно. Молодец!
УдалитьЯ верю, что в Вардиноне есть весь пакет.
ОтветитьУдалитьНо в коах адам не давали туда направление.
Пампушка, вы мне вопрос о работе задали...
Я даже улыбнулась. Ну, совсем как девушке, только школу закончившей...
Мои подруги ТАМ уже на пенсию уходят.
Кстати, вы интересовались, есть ли среди моих друзей успешные люди. Друзья у меня ТАМ. Они успешны.
И снова о работе. И об ощущении счастья.
У меня должен постоянно работать мозг.
Я должна постоянно решать сложные задачи. Можно и административные.
Вот такая работа интересна. Когда день пролетает единым мигом.
А меня всё время спрашивали , от кого я.
Ничего страшного в этом нет, везде свои порядки.
Если заинтересуетесь Вардиноном - дайте знать. Без того, чтобы идти в коах адам.
УдалитьМои подруги ТАМ уже ушли на пенсию, и, честно сказать, я за себя рада, потому что они мне пишут "я пенсионерка", а я от этого чувствую себя только моложе. Вы так хотите на пенсию?
Ну вот на такой работе я работаю, когда мозг не то что работает, а просто лопается. Дают вычерпать море, я его вычерпываю, а через час наливают новое. Надо решать сразу десять вопросов одновременно, связать их между собой, отфильтровать чепуху....иногда прихожу домой просто без сил, и дома работа не кончается. Но на пенсию я не хочу, это точно.
Аня, а вы не думали сдать вашу квартиру тем же суданцам и снять в центре? Может, еще не поздно поискать что-то подходящее вам?
Арина, я с вами абсолютно согласна по поводу локуса контроля.
ОтветитьУдалитьЯ называла это внутренней работой. Еще в 15 лет.
Хотела протестировать себя ,но тест не работал.
Дайте, пожалуйста, ссылку , если есть.
А как вы считаете, Арина, у меня что с локусом?
Аня, нашла для вас в Сети Опросник Роттера. Вы, наверное, его имели в виду?
ОтветитьУдалитьВот ссылка, надеюсь она откроется.
http://www.psychologos.ru/articles/view/oprosnik_rottera
Ну, а сама ответить на Ваш вопрос я не решусь, пусть покажет тест.
Всегда внимательно читаю Ваши комментарии. Как жаль, что Вы с такой печалью воспринимаете жизнь. Ведь она одна...
Пампушка, я , честно говоря, не думала о пенсии .Просто недавно моя подруга оттуда написала о пенсии , и я просто обалдела от того, что вспомнила о возрасте.
ОтветитьУдалитьЯ его не чувствую.
По поводу снять в Центре. Доплачивать надо много. Для меня - много. У меня такой нет возможности.
Арина, спасибо за ссылку. Попробую открыть.
ОтветитьУдалитьЯ не всю жизнь воспринимаю с печалью.
А лишь отдельные её стороны.
Поверьте, эти же стороны все воспринимают так же.
Один вопросец интересует. А что за совет такой сдать свою квартиру и переехать в центр страны? А по краям страны жить не нужно? Там вроде бы тоже основатели этой страны жили в землянках при свечах? Что за непочтение такое. Сложилось ощущение, что некоторые комментатор любят Израиль очень выборочно, районно я бы сказала. А вот взять оставить центр и поехать поднимать целину во имя такой ОГРОМНОЙ И ВОИНСТВЕННОЙ любви что-то не наблюдается у некоторых патриотов. Я прям в растерянности. Теряю ориентиры.Не ожидала такого отношения пренебрежительного к окраинам родины. Сдать видите ли свою квартиру и переехать в Центр. Умно, ничего не скажешь. Какая просчетливость, однако.
ОтветитьУдалитьИрина, в землянках при свечах и в Раанане жили. Нас водили в музей в Раанане. Очень даже скудно жили, ютились, можно сказать, без воды практически... Воду поначалу возили из Кфар Сабы на лошадях.
УдалитьТак что не поняла про края страны. Начинали везде одинаково.
А вот сдать и переехать - так многие делают. У меня есть знакомый, так он даже в Нетании квартиру сдает, а в Гуш Дане снимает: это близко от его работы.
Если там, где живешь, работы нет, а где-то именно для тебя есть подходящая, то почему нельзя так поступить? Не пойму я. По-моему, это нормально. Жить поближе к работе. А выйти на пенсию - так есть куда вернуться.
Это же не про пренебрежительное отношение, а про желание помочь конкретной страдающей от ужасных условий работы Ане. Или по-Вашему пусть страдает и дальше? Из патриотизма?
Татьяна, ох как ловко вы)) А от вас или от меня зависят Анины страдания?))) Вы правду думаете, что совет Ане переехать актуален? Т.е. она 20 лет как-то жила без вас справлялась худо бедно, но по вашему конечно бытие ее было убогим, и тут появляется Татьяна спасительница и решает суть проблемы)))
УдалитьАня не только о работе говорит. А о том, что у нее ужасный район с эфиопами и эритрейцами. что смотреть там не на что и жить неприятно, Помнится я за это получила громокое звание проститутки и ничего не ценящей понаехавшей. Не вами конечно, Татьяна, не вами...Подруженькой вашей.
А ваше последнее предложение ПО МОЕМУ пусть страдает и дальше из патриотизма это уже черезчур. Лицемерьте пожалуйста в меру.
Ирина, будьте внимательнее, пожалуйста.
УдалитьЯ Ане советов никаких не давала вообще. Ни разу.
Но я понимаю, чем мог руководствоваться человек, давший его, и пока его нет на блоге постаралась сама в меру своего разумения вам ответить.
И на тебе, оказалась непонятно с чего в лицемерках.
Ирина, что с вами сегодня? С какой стати вы на меня кидаетесь? Я ни разу не позволила себе вас оскорбить, когда была несогласна с вашими поступками (например когда на вашем блоге за глаза перемывали косточки отсутствующим комментаторам) - я просто предпочитала промолчать.
А вы что себе позволяете?
Перепили на радостях от сданного экзамена?
Не согласны- имеете право, но высказывайте свое мнение с уважением к оппонентам. Иное я не напечатаю, у меня на блоге есть правила, и я их строго соблюдаю
Кстати, НА МОЕМ блоге вас никто ни разу не оскорбил. Я не позволяю этого ни себе, ни другим (в отличии от вас)
Не поняла юмора, что это еще за " перепили на радостях" Что Вы себе позволяете? Я открыто вам пишу.
УдалитьЯ высказываю в отличие от ваших подруг всегда уважительно оппонентам свое мнение. Не перекручивайте сейчас Татьяна ситуацию. Врочем, это ваше " перепили на радостях" говорит о многом.
Я на вас не кидаюсь, где вы это увидели? Я совершено спокойно и открыто вам высказываю свое мнение, при всем уважении к Вам. А вас что-то задело? ну ничего. Вы мне ответили " перепили на радостях".
Вы можете молчать или не молчать, кто вы такая. Я должна трепетать от вашего мнения? Ой, а что же скажет Татьяна на то или иное мое действие, смолчит или нет? Вы что о себе возомнили? На моем блоге вам тоже никто не оскорбляет.И я в том числе. Ни на своем, ни на вашем.
Страдающей!!!! от ужасный условий работы Ане. Татьяна вас заносит на повротах просто нереально. Ну вы и выражаетесь о людях. Просто как о пациентах, как-то не учтиво совершенно.
ОтветитьУдалитьТо вы решили, что у Ани жизнь не сложилась, то вы решили что она страдает. Простите, но Анна замужем, живет с мужем как я поняла в счастливом браке. Ее жизнь уже удалась. Человеческое счастье оно многогранно.
Кто-то разве спорит, что многогранно? Но счастливые люди так и пишут: счастливо) ) счастливых людей видно, они радуются жизни и, как вы сами недавно выразились в беседе с анонимным, добры к окружающим (это, если что, уже в ваш огород, Аня кае раз н кого не оскорбляет, а от вашего блога я отписалась давно, потому как там иногда столько мата от вас -как заплевано все)
УдалитьТатьяна, вы очень выборочно печатаете комментарии. Что-то не любите себя вы в нехорошем свете выставлять. в невыгодном. Любите представать пред публикой мудрой светлой и душевной Татьяной. А чуть что" перепили на радостях"... ну-ну.
ОтветитьУдалитьЯ вышла из читателей вашего блога. Думаю вы не сильно расстроитесь.
Татьяна - да, очень избирательно подходит. Психолог, блин.
УдалитьМанипулирует комментаторами, а блог все "розовеет" и "розовеет". Я уже его не читаю.
Хи-хи, а что же вы сейчас делаете?
УдалитьМне казалось, что назвать ни с того, ни с сего человека, просто ответившего на ваш вопрос, лицемеркой можно только с перепоя))
ОтветитьУдалитьА комментарии я таки да, печатаю выборочно. Никаких осеорблений не допускаю. Повторюсь: вы заметили? Вас никто никогда на моем блоге не оскорбил.
Но ваши комментарии печатала всегда, что и сейчас сделала: пусть видят люди вас во всей красе, образованный вы наш культуролог)
Трезвейте давайте) нехорошо девушке в таком виде коментарии оставлять)
Ну, вброс Ириной в уже закрытую было тему сделан хороший)
ОтветитьУдалитьНо мне неприятен срач на блоге, тем более после напечатанных комментариев барышню понесло.
Так что эту тему не продолжаю и барышню с Алексом в этой теме больше не печатаю. Надеюсь, они сказали достаточно.
Всем привет) День памяти, что ли, так на народ действует?
Или в интернете уже погавкаться негде стало?
Непонятно мне это.
Непонятно и удивительно)
Татьяна, я вас уверяю в этом комментарии в нерадужном свете получились вы, а не я. И в том, что вы так подводите как -будто есть какие-то комментарии где я говорю оскорбления, и вы их не печатаете. Это уже низко.
ОтветитьУдалитьНо ведь этт так и есть и 2 ваших комментария я не пропустила.
УдалитьМогу, конечно, допечатать, но не уверена, что кому-то интересна помойка на блоге.
Если получу заявки других комментаторов и пойму, что им страсть как интересны эти пара ваших комментов- допечатаю, не проблема)
Там в принципе все одно и то же. Ничего нового. Поэтому печатать и не стала.
Пока объединяла 2 коротких ответа в один, комментов из 2 стало уже 5. Так что если кому интересно (кроме автора) - присылайте заявки, могу напечатать.
Мне лично не интересно превращать свой блог в мусорку.))
Ну так и вас понесло на ответы так, что не угомонить, и на оскорбления так понесло. что мне у вас поучиться еще нужно.
ОтветитьУдалить:-))
УдалитьПримечание: я иногда удаляю собственные комменты, если замечаю в них грамматическую ошибку или опечатку, например.
ОтветитьУдалитьПотом перепечатываю правильно.
Так что не надо дергаться (кто дергался - знает), если я удалила какой-то свой ответ. Надо просто подождать 5 минут.
В данном случае было объединение + исправление одного слова . Я всегда исправляю, если замечаю и если дома на ноуте (на работе приходится оставлять опечатки, на мобилке исправлять - себе дороже).
Всем спокойной ночи, блог закрыт до утра)
Я понимаю, что речь в общем то шла не обо мне, ну, не совсем обо мне, а о принципиально разном понимании дискуссии на определенную острую тему.
ОтветитьУдалитьИрина, вам спасибо за поддержку. Просто поддержку.
И Татьяне спасибо. Предоставляет микрофон в своей студии. Не цензурит (слово вот выдумала).
Внесу некоторую ясность. На работе меня уважают. И НИКОГДА , ни на конвейерно-швейных работах, ни сейчас голоса не повышали. Хотя с другими было иначе.
А вот всё остальное было и есть: и отсутствие подарков, и пенс.программы, и
всё -всё , о чем писала.
Мне тут советовали поменять квартиру.
Когда то я сделала именно так, как советуют сейчас на лекциях по недвижимости: купить то, что можешь, сдавать, устраиваться пока на хорошую работу, ну, а потом ,чуть оперившись, продать купленное жилье и купить получше.
Знаете, эти лекции по недвижимости сейчас очень модны. И стоят несколько тысяч.
Я всё это делала без этих лекций. Но не сработало. Продолжали жить в Центре, а работы не стало никакой вообще.
Суперов тогда было очень мало, интернета с объявлениями не было, а конвейеры закрывались , потому что всякую всячину стали ввозить из Турции, потом из Китая.
Курсы от лишкатки оказались кидаловым,
денег на курсы платные не было....А пахать надо было без перерыва на поиски работы. Сарай наш съемный стоил дорого,
хоть и был сараем.
Каждый год переезжать - не для любой женщины удовольствие. А ребенок не должен менять школу каждый учебный год.
И мы поехали жить на постоянное место.
Помню, как делали ремонт (нас, правда, при этом никто не угощал), как сын радовался своей, не съёмной, а именно своей комнате.
Я искренне тогда ещё что то ждала.
Ну, а далее зачем повторяться?....
Мне говорят: езжай в Центр.
А кто ждет меня там?
Да и муж у меня есть. У него здесь работа.
Он на этом месте почти 20 лет.
И недавно у него был день рождения. Вы будете смеяться, но его не просто никто не поздравил (у них этого не бывает), его не поздравили даже тогда , когда он на этот день попросил отгул и указал причину.
Но!!!
Читающие мои комментарии! Я пишу обо всём не для получения советов и не для "пожаловаться".
Я ведь жаловаться вообще не умею. И никогда не делала это. Не привыкла.
Тогда для чего я пишу?
Понимаете, я ведь не одна живу в таком районе и работаю на таких работах. Я пишу для тех, кому несладко, но они об этом не пишут.
Не умеют, стесняются, не могут, боятся.
И каждый думает, что он один и виноват в такой своей жизни.
Вот я и пишу для них и только. Не для себя.
И если кому то становится легче разобраться в себе и простить себе что то, это для меня приятно.
Потому что самое трудное - простить себе свои же ошибки. Даже если она одна.
Девчонки, вы это...того - не ссорьтесь. Зачем так? Все люди разные, а как же - конечно, и лукавят многие на блогах, и скрывают, но это же люди, они несовершенны. Погодите ругаться - на Украине людей убивают, в Израиле тоже... а уж как приятелей и в мирное время потерять легко! Вот была у меня подруга Аня, подружились мы на почве детей-первоклассников))) Мы совершенно разные, ну абсолютно! Что держало нас?! А уж что только мне не говорили о ней - что невозможно дружить трудоголику и лентяю, что она никогда не работала, ну а обо мне, наверное, тоже говорили - я не без грехов))) Но все равно, мы часами беседовали, я уже называла ее лучшей подругой... хотя наши девочка и мальчик не подружились.
ОтветитьУдалитьНо однажды меня как завуча в школе кто-то рассердил... и я сорвалась на Ане. Позвонила, обидела, ну и пошло-поехало. Возможность помириться была еще долго. Помню, как мы стояли на холоде вечером и она плакала. Но я отдалилась. А потом наши мужья встретились, и Игорь сказал что-то типа "работы нет"... И они уехали. А я опомнилась. Подхожу к компу, может, думаю, хоть в списках репатриантов Израиля найду ее, если такие списки вообще существуют, набираю машинально "новые израильтяне Лучниковы" - и нате! А у нее так, оказывается, блог называется! Так и нашла подругу, ну как бог рукой по клавиатуре повел, хоть я атеистка))) Полгода читала, потом нашла силы извиниться.
К чему я это. Мы все взрослые, и я не призываю мирись-мирись и больше не дерись. Просто когда ругаются умный и неумный - это правильно, а когда два умнейших человека не поделили пространство, грустно))) до сих пор после того случая с подружкой я к разборам полетов отношусь с дрожью, и стараюсь не цепляться к людским словам - "слова одно, а человек - другое, и я тебя люблю любую, несмотря на твои мнения" - сказала мне сегодня приятельница из Феодосии, с которой у нас жестокие полемики по поводу Киевской хунты и Путена. Еще и на этой почве уж сколько людей подрались.
С уважением, Вика, Харьков
Я ухожу на работу. Очень хочется ответить подробно (тем более что аж 7 комментов Ирины висят. Так что, Аня, есть у меня цензура, есть. В 2 случаях обычно: если комментарий оскорбляет меня или, что чаще, кого-то из моих гостей, или если я хочу прекратить неконструктивный спор. Вчера было скорее второе: ну, сколько можно было одно и то же писать), но с мобильного это будет неудобно. Так что вечером. Что-то допечатаю и отвечу.
ОтветитьУдалитьПока всем, до вечера)
Спасибо Ане за то, что прояснила свою позицию!
ОтветитьУдалитьСпасибо Виктории за умиротворяющий пост!
Не понимаю, почему в святой для страны День памяти такие разборки вдруг? Ирина, недостойно себя ведете!
ОтветитьУдалить