Ура - ура - ура!!! Папе дали амидар. Папа говорит - очень хороший район (от того места, где папа сейчас снимает, папа идет минут 15, значит нормальный здоровый человек дойдет за 10). Этаж +1, что хорошо. Дом на горочке, квартира трехкомнатная, салон, 2 спальни (пожилым очень удобно, не мешать друг другу), кухня отдельная. Папа говорит, очень хорошая, большая квартира. Сейчас в ней будут делать ремонт, оформят бумаги и после ремонта папа въедет.
Уж очень я рада. На старости лет папа будет жить нормально, недорого, в "своей" квартире.
А вот что меня удивило и очень не понравилось, это то, что на социальное жилье нужно 2 гаранта! Непременно работающих. Гаранты должны предоставить тлуши (рассчетные листки) с зарплатой за последние месяцы не ниже минимальной.
У пенсионеров круг общения такой же пенсионерский. Где им набрать молодых работающих гарантов? Что за ерунда! Это ж социальное жилье!
Одного гаранта папа все же нашел. А вторым буду я.
Начинается шавуот, в школе опять у меня куча выходных, так что завтра утром еду в Цфат. Привезу фото если не самой квартиры, то хоть дома будущего папиного.
Пока) До встречи, фотографий и рассказа о поездке. (у меня уже этих рассказов накопилось... Со школой ездила в Иерусалим, потом был "йом кейф", устроенный для сотрудников нашей ирией на лаг б-омер, теперь вот в Цфат еду и в Хайфу).
Ну, вернусь - обо всем и расскажу. А пока просто радостью хотела поделиться. Уж очень я рада за папу.
Уж очень я рада. На старости лет папа будет жить нормально, недорого, в "своей" квартире.
А вот что меня удивило и очень не понравилось, это то, что на социальное жилье нужно 2 гаранта! Непременно работающих. Гаранты должны предоставить тлуши (рассчетные листки) с зарплатой за последние месяцы не ниже минимальной.
У пенсионеров круг общения такой же пенсионерский. Где им набрать молодых работающих гарантов? Что за ерунда! Это ж социальное жилье!
Одного гаранта папа все же нашел. А вторым буду я.
Начинается шавуот, в школе опять у меня куча выходных, так что завтра утром еду в Цфат. Привезу фото если не самой квартиры, то хоть дома будущего папиного.
Пока) До встречи, фотографий и рассказа о поездке. (у меня уже этих рассказов накопилось... Со школой ездила в Иерусалим, потом был "йом кейф", устроенный для сотрудников нашей ирией на лаг б-омер, теперь вот в Цфат еду и в Хайфу).
Ну, вернусь - обо всем и расскажу. А пока просто радостью хотела поделиться. Уж очень я рада за папу.
Ой, радость то какая! А я думала, что он купил квартиру!
ОтветитьУдалитьА какая разница? Социальное жилье, если хорошая квартира и в хорошем районе, чем плохо-то? Никакой хозяин не надумает продавать, не поднимет цену. Да в таком жилье раньше весь СССР жил и все радовались, когда получали (да еще и не получали на двоих трехкомнатную-то). Это теперь покупают. А в Израиле есть социальное. Здорово.
УдалитьC новосельем! Радости в новой квартире!
ОтветитьУдалитьСпасибо)
УдалитьТаня, чудесно! Можно только порадоваться и поздравить. Пусть будут здоровы ! С новосельем.
ОтветитьУдалитьСпасибо) Правда, всего 3 года папа в Израиле, и уже вполне устроен: есть немного любимой работы, теперь вот жилье есть там, где и хотелось.
УдалитьТеперь и правда - пожил бы подольше и порадовался жизни. А то уж так тяжело ему в России жилось. Работал, работал... Даже после микроинсульта... На пенсию не прожить было. Да и жилье не совсем свое - с сестрой и племянником вместе.
Поздравляю! А нам тоже дают. Месяц назад оформили предварительные документы, обещали ремонт за месяц, но даже не начали, пока мы не позвонили уточнить, на какую дату ориентироваться. Мы согласились на однокомнатную. Может, поэтому гаранта требуют одного и ограничений по размеру зарплаты не ставили...
ОтветитьУдалитьСпасибо)
УдалитьНо вообще гаранты на социальное жилье - нонсенс, по-моему...
Да, как-бы на первый взгляд не понятно зачем гаранты. Но под любым решением всегда есть прецедент . Думаю были случаи неуплаты жильцами денег за жилье.
УдалитьДа, мне сказали, что гарантировать надо оплату коммуналки в случае, если жильцы перестанут платить, и еще мне сказали, что там есть пункт, что и в этом случае (погашения долгов за коммуналку) ты не претендуешь на проживание в этом самом амидаре, хоть и платишь)) )
УдалитьТатьяна, очень рада за Ваших близких. Пусть будут счастливы в новом доме!
ОтветитьУдалитьСпасибо)
УдалитьТанечка, поздравляю тебя вместе с папой. Пусть будет здоров и пусть ему будет там уютно, а тебе за него спокойно.
ОтветитьУдалитьМоя мама тоже оформила очередь.. Но это же центр. Предупредили сразу, ждать придётся оч.долго.. Но мы как-то научились уже жить вместе..)
Спасибо, Ириша.
УдалитьА мама одна встала на очередь?
Одиночкам и правда дольше ждать, мало маленьких квартир.
Инвалидам одиноким еще дают, а у обычных пенсионеров очередь отдельная, и она тянется…
Но вроде бы в этом году государство снова взялось за амидар, даже стоить начали. Может сдвинется это все с мертвой точки не только в Цфате и К8
Да, Танюш, мама в очереди одна.. А вы вдвоем с отцом? Так разве можно? я этих нюансов как-то и незнаю..
УдалитьНет, я вообще не в очереди, я же и живу совсем в другом городе. Ну, и до пенсии мне еще, как до луны, конечно.
УдалитьЭто именно квартира в обычном доме?
ОтветитьУдалитьНе хостель?
И какова квартплата?
Да, это квартира в обычном доме. Дом очень неплохой. Несколько драненький снаружи, но внутри в подъезде ремонт, новая плитка, хороший вестибюль, новые окна. Улица неплохая, чистенькая, помоек под окнами нет,,как там, где я фотографировала.
УдалитьСтоит съем у государства 150 шек в мес, если у жильцов только пособие по старости.
Папа и его жена зарабатывают каждый по 500 шек в мес- это будет учитываться, они будут платить шек 200-250 в мес +свет + вода + ваад а-байт. Арноны нет у пенсионеров.
Так что можно жить )))
Это не хостель.
Пусть папе живется там долго счастливо и здорово!
ОтветитьУдалитьМариша, спасибо)) )
УдалитьТатьяна, рада за вас и папу.
ОтветитьУдалитьСпасибо)
УдалитьТаня, здорово! Только не совсем понимаю зачем гаранты? Это как схирут? Или это именно его теперь квартира?
ОтветитьУдалитьЯ сама не понимаю, зачем гаранты.
УдалитьЭто схирут у государства. Ну, государство, видно, взяло пример с частников.
В общем, это социальное жилье, в нем теперь можно жить до конца жизни. Мало того, эту квартиру через 5 лет можно выкупить, и это будет дешевле, чем то же самое покупать у частника. Вот я очень сильно теперь задумалась на эту тему. Правда, жить в Цфате даже на старости лет не хочу.
Мне уже сегодня намекнули, что пенсионерам выкупать смысла нет, что этим обычно занимаются дети и потом получают эту квартиру в наследство.
Слышала, что хотят вести закон о запрете возможного выкупа социального жилья. В этом есть логика. Старики умирают, а выкупленные квартиры дети начинают сдавать . При этом построение нового социального жилья проблематично. Отсюда и огромные очереди , растягивающиеся на года.
УдалитьВ защиту частников. К сожалению нет закона о выселении квартирантов за неуплату квартплаты. Вот и приходиться брать залоговые чеки . Так же и Амидар . Так же и банки. Всё идет от того, что много пострадавших от нерадивых неплательщиков.
УдалитьЕго (социальное жилье) то разрешается выкупать, то снова запрещается.
УдалитьНа самом деле я тоже считаю, что жилье оставаться в собственности государства, чтобы потом переходить к следующим очередникам.
Но насчет гарантов в социальное жилье… если нет подходящих законов, защищающих государство от неплатежей (частник как раз выселить неплательщика давно уже может, хоть и уйдет на это несколько месяцев).
Потому, что вполне может так случиться, что не будет у пожилых или инвалидов подходящих (трудоспособных) гарантов, да еще и двух.
Таня, мои соседи на этаж выше полгода не могли выселить квартирантов, которые им не платили за съем.
УдалитьНо выселили же. Просто судиться в Израиле-дело долгое, как и везде.
УдалитьКвартирные хозяева той квартиры, где сейчас живет папа, тоже судился с жильцами, что были у них до папы. (Мама одиночка с 2-мя детьми).
Но выселил по суду.
Вы, Jeka, сами частник Или недавно в Израиле?
ОтветитьУдалитьПотому что защищать местную систему дикого съема, (да что и говорить, в Израиле никогда не было и нет института цивилизованной аренды жилья), можно либо из шкурных интересов, либо по неведению.
Надеюсь на второе.
Далее.
Местный истеблишмент В 90-тые, лихо провернул сворачивание системы социального жилья в Израиле - аккурат во время массового приезда алии из б.СССР.
Сделано это было двумя путями - в 1993-ем практически полностью прекратили строить соц. жилье.
И второе - в Амидарах к тому времени массово жили репатрианты из Северной Африки и других мусульманских стран, получившие его в 50-60-тых годах.
Жили там годами и десятилетиями, как в своем жилье, и платили за это копейки. Но их детям и внукам было непросто осознавать, что они не получат данные квартиры в наследство.
И тогда один депутат, восточного происхождения, от партии Авода, инициировал закон, согласно которому живущие в Амидарах, смогут его выкупать . За очень смешную суммму. Так и произошло.
И таким образом, с социальным жильем в Израиле, было покончено.
В результате, большинство русскоязычных репатриантов ( в отличие от остального населения Израиля), было выброшено на дикий схирут, либо вынуждены было "покупать" квартиры ( обычно те же выкупленные Амидары), оказываясь в кабале машкант.
Вы, Хенрих , когда в магазин за хлебом ходите, платите за него. И за всё остальное необходимое для жизни тоже платите. Можете ругать цены, но ведь платите. И так же съем квартиры - может не нравится, но платить надо. Если вы честный и порядочный человек , то это не означает, что вокруг Вас такие же порядочные. Есть и есть. А дикая система съема возникла не на пустом месте. И не мне и не Вам ее под силу решить . А то, что надо что-то менять - это я "ЗА".
УдалитьЗначит, я оказался прав - вы почти не владеете инфорамцией, касаемой жилищной проблемы в Израиле...
УдалитьСоветую изучит историю вопроса
"Дикий съем" - результат целенаправленной политики, проводимой с начала 90-тых годов.
Дикий сьем, как и вообще массовый съем жилья, появился в Израиле именно с приездом русских репатриантов. И в основном - ДЛЯ русских репатриантов.
Вы никогда не задумывались, почему большинство населения Израиля, включая о самые "бедные" и "слабые" слои населения - религиозные, жители шхунот мецука, эфиопы, не говоря уже об арабах - все живут в собственных квартирах? Либо бывших амидарах, либо давно выплаченных по дешевке?
Я не думаю, что есть смысл обсуждать систему. Она есть и есть. И если бы ее не было, то я, приехав, жила бы на улице, так?
УдалитьЕсли мои дети уехали из Питера жить и работать в Москву, то опять-таки, как бы они жили и где, если бы не было возможности этого самого "дикого съема"…
Так можно договориться и до того, что в России люди социальное жилье до сих пор даже не за копейки выкупают, а приватизируют бесплатно.
Я к тому, что нигде не справляется или не хочет справляться никакое государство с соц жильем, и в Израиле с этим все еще неплохо обстоит.
Поэтому не вижу смысла выражать возмущение, как все плохо.
Плохо единственное, и это плохо как в Израиле, так и в России. Это то, что обычному работающему человеку крайне сложно купить жилье, зарплатысовершенно несоразмерны ценам и условиям покупки.
Это да. Но если тут мы ничего не решаем, то толку от переливаний из пустого в порожнее?
В принципе, с вами согласен.
УдалитьHenrick gold, русская алия 70-80 годов тоже наполучала квартир, даже не Амидар, а просто квартиры. И селили их в Т-А, точнее, в Рамат-Авиве. А потом, когда лиру поменяли на шекель, они их выкупили за одну зарплату. Просто в русских семьях не было по 10-12 детей, и их меньше было заметно.
ОтветитьУдалитьВдогонку: а почему все так должны интересоваться историей съема? У репатриантов 90-х практически у всех свое жилье, на этом интерес заканчивается.
ОтветитьУдалитьНо согласись, и Хенрик прав, и я тоже так думаю - если жилье социальное, пусть оно у государства и остается. Если бы его нельзя было выкупить, то и очереди не растягивались бы на много лет. Вон в Нетании можно десятки лет прождать. А ждут ведь кто: старики, инвалиды...
УдалитьА вот против съема ничего не имею, кстати. Как же без него обходиться? )))
УдалитьАбсолютно согласно, что социальное жилье должно оставаться у государства. Только вот на деле получается, что те, кто это жилье получил, обычно имеют много детей, а дети у таких родителей, как правило, неработающие, не учившиеся, так и продолжают жить в этих квартирах, даже не прикладывая труда их выкупить...поэтому и нет того жилья, социального.
УдалитьОфф: как в Цфате, прохладно к вечеру? Или ты уже дома?
В Цфате прохладно, замечательно. Я ходила вечером в свитере. Правда позавчерашний хамсин и в Цфате проявился - было душно, безветренно и даже к вечеру жарко. Но один день.
УдалитьТанюш, извини за флуд.
ОтветитьУдалитьЕще раз очень рада за твоего папу! Какое счастье жить в квартире, зная, что она твоя, в возрасте наших родителей.
Чем больше социального жилья, тем хуже дела на рынке. Это ж сообщающиеся сосуды. И количество социального жилья необходимо сокращать, потому и выкуп. Люди не должны рассчитывать на халяву, государство не должно быть домовладельцем. Как экстренная мера для нищих эмигрантов из СССР или Африки это было оправдано, но те времена уже прошли. И такие меры обязательно аукаются. Нынешние жилищные проблемы и есть эхо амидара. А «и то, и то» невозможно, никто не будет всю жизнь платить, если дают бесплатно.
ОтветитьУдалитьЧем же наличие социального жилья влияет на рынок? Разве что на рынок съема влияет, больше ни на какой. Те, кто претендует на социальное жилье, не могут купить квартиру - на рынок продажи жилья они не повлияют. А вот на рынок "диких" местных сдачиков - да, повлияют и ничего плохого я в этом не вижу.
УдалитьИ у людей освободятся деньги (у папы - почти тысяча шекелей в месяц), на эти деньги он сможет что-то покупать. По мне так очень даже позитивное влияние на рынок))) ХОтя раньше на эту тысячу покупал его квартирный хозяин, так что по большому счету влияния нет...
Ну, не вижу я, как социальное жилье может этот самый рынок обрушить. Что, сельское хозяйство на корню завянет? Птицеводство пострадает? Или мебели меньше произведут?
Если бы был государственный, а не частный рынок коммерческой сдачи жилья - он бы пострадал. А так - немного пострадает частный, не более того.
УдалитьНа рынок жилья естественно, при чем тут сх? Если государство раздает жилье, то какой нафиг рынок? Конкурировать с государством невозможно, без конкуренции нет рынка. Небогатые будут ориентироваться на социалку, всеми правдами и неправдами. Государство спровоцирует рост цен на материалы и услуги – ему пофиг на эффективность. На качество, кстати, тоже. И все, прощай рынок недорогого жилья. Здрасьте хрущебы)))
УдалитьИзраиль на этой теме оттоптался уже, хотя и вынужденно.
В данный момент социального жилья в Израиле настолько мало, что говорить о каком - то изменении в конкуренции на рынке жилья не имеет смысла. Я так же , как и Таня, очень рада, что моя свекровь живет с двухкомнатной квартире от Амигура и не платит частнику за съем. И где вы видели в Израиле рынок недорогого жилья?
УдалитьЖеня, в свое время счет социальных квартир шел на сотни тысяч. Сейчас их десятки тысяч. И я не говорил, что его много. Я говорил, почему это плохо в принципе. Честнее просто добавить пенсию, а не заниматься натуральным хозяйством.
Удалить«Недорогое» - в смысле не особняки. Эконом класс. Дешевым в смысле как картошка жилье быть не может.
Пенсии и пособия не угоняться с ростом цен на съем . И еще не хочу , чтобы пожилую женщину вдруг попросили освободить съемное жилье, если хозяин надумает его продать или сдать дороже. Про особняки вообще речи не может быть. А жилье на этажах - оно , что стало дешевым?
УдалитьНиколай, вот вИзраиле почти нет социального жилья.
УдалитьВ России с этим еще хуже. Там на соц жилье могут рассчитывать лишь столетние ветераны войны, кто дожил.
И что? В этих странах мнтенсивно развивается рынок жилья эконом класса, и оно доступно обычным трудящимся?
А если недоступно, на что им рассчитывать в старости? Потому, как социальнте тоже строить нел зя, это зло по-Вашему…
Никак это у меня в голове не укладывается. Не согласна. По мне так лучше хрущебы, чем бомжи на улице: инвалиды, не могущие оплатить съем.
А поднимать пенсии- это только снова повышать аппетиты частника.
«Не хочу» - отлично! Купите ей квартиру в подарок. )))
УдалитьЖеня, государство ничего не производит. Оно только перераспределяет. И дать бесплатно одному – это значит забрать у другого. И когда оно заберет слишком много, «другой» пошлет все это лесом и поедет жить туда, где не так щедры за его счет. Все хорошо в меру. Пожилого человека нельзя бросать без средств к существованию и крыши над головой, это несомненно. Но вот комфорт – это сами, на то целая жизнь была.
Но кто говорит о комфорте? Вроде бы речь о социальном жилье, не более. Минимальные человеческие условия в нем должны быть и чаще есть. А виллы пенсионерам и инвалидам вроде бы никто и так не предоставляет ))
УдалитьНиколай, про комфорт не учите меня. Свекровь моя обеспечена и жильем, и всем необходимым для жизни, и не нуждается ни в чем. И не у кого она ничего не забирала. А Вы много квартир купили в подарок за свою жизнь?
Удалить“А Вы много квартир купили в подарок за свою жизнь?” – Ни одной. Женя, я вообще против таких подарков, о чем и пишу, честно и однозначно)).
Удалить«И не у кого она ничего не забирала» - может быть, хотя я так понимаю, люди этого возраста получают пенсию от гос-ва Израиль, фактически ее не заработав. Я не про конкретного человека, я не хочу переходить на личности.
«не учите меня» - Ни в коем разе, там же смайлики.
Татьяна, в частника я верю больше, чем в бюрократию. Частник благополучно справлялся тысячи лет, а все эти социализмы плохо кончили.
Николай, но ведь перераспределение идет за счет налогов, и в общем люди на него соглашаются, если знают, что когда они станут пожилыми, то и о них позаботятся: будут лечить, дадут метапелет, амидар (если доживут, пока очередь подойдет или согласятся на переезд в дыру какую-нибудь).
УдалитьА когда людям не нравится, на что идут их налоги, они возмущаются и выражают протест, как могут (например в случае содержания орды датишных), и тогда что-то меняется.
Но я еще ни разу не слышала, чтобы люди возмущались планами строительства амидара для инвалидов. Значит, это перераспределение их устраивает.
Что-то мы тему потеряли. Я же не предлагал выгнать всех на улицу и отобрать пенсии! Да, в Израиле шикарная система, мне она нравится.
УдалитьЯ написал только одно – идея специального, «дешевого» жилья дурная. Почему тогда не выпустить специальный дешевый хлеб, социальное пиво и социальный автобус в полосочку исключительно для пенсионеров? Хлеб, кефир и жилье должны быть самые обычные, минимальная пенсия должна обеспечивать тот уровень жизни, который решит общество. Вот и все. И не надо будет финтить, устраивать очереди и прочие безобразия.
Насчет инвалидов разговор другой, там другие требования. Это не “социальное жилье”.
Но у пенсионеров скидка на автобус и в России и в Израиле. Это и есть "авобус в полосочку". И хлеб есть - дешевые сорта, на которые держится минимальная цена, и на ряд молочных продуктов цена государством регулируется.
УдалитьМожет, оно и зло, но видимо меньшее, чем оставить пенсионеров и инвалидов один-на-один с рынком.
А уровень жизни, пусть минимальный, как общество не решай, не обеспечить одним регулированием пенсий и пособий.
И почему инвалиды - разговор особый? Они в той же очереди на амидар стоят, вместе с пенсионерами. Правда очередь у них отдельная и движется немного быстрее. А жилье то же самое.
УдалитьЯ в принципе спорить и не собиралась)) Я просто все никак не пойму, отчего дешевые сорта хлеба, частичное регулирование цен на молоко и строительство социального жилья - этакое зло?
УдалитьЕсли я согласна платить налоги на помощь старикам, и общество в основном согласно, зная, что никого не минует чаша сия: старость. И тогда в чем проблема?
«И тогда в чем проблема?» - Татьяна, тут сразу накручивается несколько тем, сложно отвечать. Инвалиды – имеется в виду люди с сильно ограниченными возможностями. Им нужен пандус в доме, специальный уход и т.п. Т.е. им не годится обычное жилье, им надо нечто действительно специальное, ближе к больнице. Такое в Израиле я видел, но это не то, что принято называть “социальное жилье”.
УдалитьПочему плохо льготы – а что такое “дешевый хлеб”? Плохой? Если нет, почему он дешевый? Государство доплачивает? Покупать можно всем, или по карточкам? А зачем доплачивать производителю, когда можно заплатить адресно самому пенсионеру? В чем тут фишка? То же и с остальным. Реально возникает куча бюрократии, которые это все регулируют, на этом живут и плодятся. На ваши налоги. Накладные расходы велики, даже если исключить коррупцию, которая прям просится. Зачем?
“Льготный проезд” – если не ошибаюсь, у нас эта система работает иначе. Пенсионер может получить карточку, а гос-во оплатит его поездки. Именно поездки, он не показывает билет контролеру, а чекинит его как и все остальные пассажиры. Для него бесплатно, а для автопарка он обычный пассажир. Т.е. по сути денежный расчет, а не натуральный.
“Один на один с рынком” – Татьяна, рынок это не зверь, это люди. И в среднем они гораздо отзывчивее, добрее и честнее любой бюрократии. Дело государства – армия, полиция, суд. Все остальное у частника получается лучше.
Не уверена, Николай.
УдалитьЧастник не сдаст жилье старику подешевле, он лучше сдаст работающему. Подороже.
Поэтому социальное жилье нужно.
Думаю, и в Израиле солдат, едущий бесплатно, и старик, едущий за полцены для автокомпании тоже обычные пассажиры и за них доплатит государство.
А давать деньги напрямую пенсионеру- ничего хорошего. В России эт провели, назвав "монетищацией льгот". Раздали всем сестрам по серьгам… в результате ни льгот, ни денег.
Частник обоим сдаст подороже, если не дурак)). А вот то, за что снимут (купят), и будет называться ценой. Никакого другого определения цены нет. Цена - это то, за что купят.
УдалитьМонетизация льгот была бы правильной, если бы это была именно монетизация. А это была двухходовка, сначала монетизируем, потом съедаем инфляцией. Татьяна, Израиль это демократия, а Россия государство феодальное. Их сравнивать можно, но практически это бесполезно. Причины и следствия разные.
Татьяна, я правильно понял что папе с его женой на ДВОИХ дали трешку? По всем советским нормам это однушка положена ;).
ОтветитьУдалитьДа, на двоих. Две спальни и гостиная.
УдалитьТут дают по метражу. На двоих положено от 45 метров до 60. Какая освободится - это могла бы быть и двушка, метров 45, так что им просто повезло.
На одного дают 30-45 метров, так что тоже, как повезет, может быть однушка или двушка.
Во вчерашней дискуссии , прочитанной мною сейчас, я полностью на стороне Татьяны и Jekи.
ОтветитьУдалитьА по поводу метража скажу следующее (хотя ранее уже об этом писала):
мои родители на двоих получили , да, двухкомнатную квартиру, вернее, гостиничный номер ОБЩЕЙ площадью 25 м. Они не отказались от данного предложения , потому что в течение 15 -тилетней очереди им ничего не предлагали.
Таких НЕотказников оказалось много: 10-тиэтажный дом , на каждом этаже 20 таких номеров. Дом то строился под гостиницу.
Было это 8 лет назад.
Да, это конечно зависит от места проживания сильно.
УдалитьВ К8 у меня знакомая получает амидар сейчас как одиночка - там просто одиночек ставят на очередь и обеспечивают амидаром, вполне трудоспособного возраста. Не стариков, не инвалидов, не одиноких мам - просто обычных работающих одиночек. Я так удивлена была... Видимо, очень хотят развивать К8, заманивают людей амидаром.